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    1. #1
      Diplomatin - Arabinfizierte
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      Avatar von Silberfeder
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      Kappzaum - Material, Größe, Art?

      Hey,

      Ich möchte mit Pak ja demnächst wieder vernüntig arbeiten, und auch longieren, da ich Freiarbeit auf unserem Platz ja nicht darf.

      Aber allgemein denke ich dürfte eines interessant sein:

      Kappzäume sind beim longieren das idealste, das steht außer Frage.

      Welches Material?
      Ist Nylon genauso gut wie Leder und sitzt beides gut?
      Habe auf vielen Nylon-Bildern gesehen, dass das Nasenteil nicht "fest" aufsitzt, sondern wie ein zu lockeres Sidepull etwas mehr gen Nüstern rutscht.
      Ist das Gewicht wichtig?
      Ist Größe Vollblut eher auf die großen Vollblüter gemünzt, oder klappt das auch beim Araber?
      Seretta?!
      Mit Polster, Ohne, weich, flexibel, oder eher steif und gefestigt?
      Mit GEbiss, ohne?

      Grüße
      Feder
      ~* Nichts ist schwerer und nichts erfordert mehr Charakter, als
      sich im offenen Gegensatz zu seiner Zeit zu befinden und laut zu sagen: "Nein!" *~
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    2. #2
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      Avatar von crinblanc
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      Ich persönlich steh auf die leichteren Lederkappzäume aus Frankreich/Spanien.
      Die Dinger, die ich meine werden gern als "Pluvinel" gehandelt, wobei sich da gern Mißverständnisse einschleichen.
      Ich mein die Lederteile (meines hat auch Gebißschlaufen, die aber meist Quatsch sind, weil sie einfach zum Umstellen auf eine iberische Kandare gedacht sind, sprich, mit normalen Gebißringen-Trensengebiß- muß man das Nasenteil viel zu hoch verschnallen), die drei einzelne Metallplatten unter den Ringen haben. Nasenriemen ist flexibel.
      Kannst du z.B. bei hue-hott (da heißt es allerdings cavecon) oder bei el caballo anschauen (die hat es unter Pluvinel).

      Nylon- bzw. allgemein "deutsche" Kappzäume mag ich an zierlichen Köppen nicht, sie sind einfach sehr schwer (Ledervariante) und das Nylonzeugs- naja- beeindruckt meine 3 nicht mehr als ein Stallhalfter. Und rutscht ziemlich durch die Gegend...

      Serreta ist in geübten Händen nicht zu verteufeln (Ich hab auch eine- und hab auch widersetzlichen kleinen Hengstrüpeln noch nicht einmal ne Beule auf der Nase gesetzt), ist aber durchaus ziemlich scharf und auch für mich kein "Alltagskappzaum". Ich seh sie als sowas wie die Kandare unter den Kappzäumen- in den richtigen Händen ein feines Kommunikationsinstrument, aber zum üben bzw. bei Pferden, die nicht drauf vorbereitet sind, krass in der Wirkung.

      Wichtig ist ein Ganaschenriemen- Kehl- und Stirnriemen sind am Kappzaum dagegen überflüssig.

      Lg, crinblanc
      Geändert von crinblanc (21.03.2010 um 11:54 Uhr)
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    3. #3
      Joy
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      Ich habe noch ein schönen alten Kappzaum. Gutes dickes Leder. Passt, rutscht nicht - den würde ich niemals gegen einen neuen eintauschen! Serreta lehne ich komplett ab!

    4. #4
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      Avatar von Silberfeder
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      Ihr habt nicht zufällig ein älteren Kappzaum abzugeben, günstig?
      Ich brauch momentan so viel, abe die Preise erschlagen mich ja fast O.O
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    5. #5
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      Avatar von crinblanc
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      Nö, das Nylondings hab ich stande pede weiterverschenkt (das wär deinem auch zu klein gewesen), und mein olles Pluvinel bleibt hier ;)
      Aber schau doch mal bei Ihbäh, da kann man immer wieder ganz nette Teile ergattern. Für was brauchbares mußt du allerdings normalerweise auch da 40 Euronen aufwärts rechnen.

      Oder- vielleicht im Türkeiurlaub (kopfkratz- eine Bekannte hat von da ein paar schöne Lederhalfter mitgebracht)

      @Joy: Mit einer Serreta ist es wie mit allen anderen Equipmentsachen auch- in den falschen Händen sind sie Folter. Wenn ich das Teil drauf hab, halte ich die Longe nur zwischen drei Fingern (wie ein Taschentuch beim winken) und arbeite ausschließlich über Impulse (ganz leicht "klingeln"). Und ich hab mir eine Einweisung in Einzellektionen gegönnt.

      Als Dauerlösung bei den meisten Pferden auch in meinen Augen ungeeignet. Für entsprechend weit ausgebildete Pferde sicher aber mit die feinste Art zu longieren.

      Lg, crinblanc
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    6. #6
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      Avatar von Silberfeder
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      Meinst, ein maßgeschneiderter Biothane-Kappzaum wäre auch ok?
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    7. #7
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      Avatar von crinblanc
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      Mit Biothane hab ich null Erfahrung. Irgendwie hatte ich vor Urzeiten mal ein Korrekturpferd mit einer gruseligen blauen B-Trense, die in diesem Fall auch noch fürchterlich gescheuert hat.
      Das scheint aber die absolute Ausnahme zu sein, lag eher nicht am Material, sondern daran, daß sie nicht passte. (hab sie sofort und ungefragt ausgetauscht).
      Aber seither hab ich mich nie wieder damit befaßt.
      Fraglich ist halt, wie "stabil" man den Nasenriemen damit hinbekommt.

      Lg, crinblanc
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    8. #8
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      Avatar von Silberfeder
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      An für sich soll das alles sehr stabil sein, viele Trensen werden daraus gemacht, für Vielseitigkeit, Wanderritte und so.

      Habe mal bei einer erfahrenen Frau angefragt, die bastelt das aus doppellagigem Biothane, als Ringe werden d-Ringe genutzt, links und rechts durch die Chicago-Ringe gefestigt.
      Unterlegt wird das entweder mt Flies, Neopren oder Lammfell.
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    9. #9
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      Avatar von crinblanc
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      Mit stabil hab ich auch nicht die Reißfestigkeit gemeint- blöd ausgedrückt, sorry- sondern eine gewisse Festigkeit.
      Ich hab es ganz gern, wenn der NR beim Kappzaum nicht so ganz weich (biegsam) ist. Einfach, um präzise einwirken zu können. Der Nylonkappzaum war auch ausreichend dick, rutschte aber trotzdem durch die Gegend. Oder ich hätte ihn zuknallen müssen wie ein Berserker.

      Mit dem Biothane kann ich dir nicht weiterhelfen- müßt ich mal in der Hand gehabt haben...

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    10. #10
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      Avatar von Silberfeder
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      Achso, das meinst du!

      Reißfest ist Biothane definitiv!
      Eine zweite Erläuterung wies mich auf einen Metalleinsatz hin.

      Was gibt es denn bei Kappzäumen für Unterschiede, was die NAsenteile und ihre Einlagen angeht?
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    11. #11
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      Serreta ist für mich wie ein Stachelhalsband beim Hund - beides ein No go!

    12. #12
      Queen of the Flies
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      Avatar von crinblanc
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      Schonmal genauer damit befaßt?
      Es kursieren absolute Schauermärchen darüber- bei den gezahnten, ungepolsterten teils berechtigt. (Ich nehm an, daß du die meinst- hat aber kaum mehr jemand-meine ist abgepolstert und glatt, also keine Zähnchen)
      Allerdings kenne ich dadurch, daß ich viel in Klassik- und iberischen Ställen unterwegs bin, eine Menge Leute, die absolut fein und verantwortungsvoll damit arbeiten.
      Unter diesen Umständen hab ich noch nie eine blutige Nase oder sonstwas gesehen. (Ich hab überhaupt noch nie eine Kappzaum-Verletzung beim Longieren erlebt. Wär ja auch schlimm.)
      Deshalb sag ich ja: Es ist wie bei allen Ausrüstungegenständen-es kommt immer drauf an, wer sie in der Hand hat und was diese Hand damit tut.

      OT:Die allermeisten Traumen (chronische Periostitis z.B) auf Nasenrücken, die mir begegnet sind, kommen übrigens mitnichten von einer Serreta oder einem Hackamore, sondern von dauerhaft falsch verschnallten Reithalftern. Da schreit keiner.

      @Silberfeder: Es gibt diese Beschläge, wie sie auf herkömmlichen Kappzäumen sind, dann gibt es eine Art "Platten", die ins Nasenleder eingearbeitet sind, je ca 2,5 cm lang, um den Ringen mehr Halt und dem Masenleder eine gewisse Festigkeit zu geben- von der Wirkung her tun sich diese beiden Alternativen nicht viel. Beim einen ist es halt auf dem Riemen, beim anderen drin.
      Dann gibt es noch den (verpönten ;) ) durchgehenden Nasenbügel- das Prinzip einer Serreta. Für den Anfang eher nix.

      Lg, crinblanc
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    13. #13
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      Avatar von Elly
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      Ich bleib beim Knotenhalfter ;).

      Hatte übr. immer einen Nylonkappzaum, der saß auch super. Nur war mir das Teil dann irgendwann suspekt. Metall ist einfach nicht mein Ding. Und schwer sind die Teile auch. (kein Wunder wenn das Pferd dann den Kopf runter nimmt ^^)

      Außerdem glaube ich, dass dieser anhaltende Druck auf der Nase das Pferd desensibilisiert. Jedenfalls rein logisch betrachtet. Und da ich nun mal mit einem Sidepull reite wo das Pferd sensibel auf meine Hilfen reagieren muss/soll, kann ich keinen Kappzaum gebrauchen.


      Das hier ist übr. meiner: (wird für Pak aber zu groß sein)
      Angehängte Grafiken

    14. #14
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      Avatar von Silberfeder
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      Denke ich werde so eine aus Biothane nehmen, die sollen sehr gut sitzen und leicht sein..
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    15. #15
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      Avatar von Elly
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      Kannst du mal ein Bild davon einstellen?

    16. #16
      Diplomatin - Arabinfizierte
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      Avatar von Silberfeder
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      Ja, gibt verschiedene.
      http://i47.tinypic.com/flh54p.jpg
      So eines werde ich nehmen.
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    17. #17
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      Avatar von Elly
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      Ja der gefällt mir. Bei meinem war ja vorner wirklich alles aus Eisen, der war schon enorm schwer einfach.

    18. #18
      Admina
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      Avatar von Bianca
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      Trophäen
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      Wie die meisten wissen habe ich von Pferden fast null Ahnung.
      Jedoch lese ich interessiert mit und Google auch nach dem einen oder anderen.
      Wie in diesem Thema habe ich einmal ein wenig gegoogelt und bin auch einen sehr schoenen Artikel von Frau Carola Götz gestossen.

      Nach Kontaktaufnahme per E-Mail hat sie mir gestattet ihren Artikel hier zu veroeffentlichen.

      Spanien – Urlaubssonne & Pferdeparadies?

      Da meine PRE Stute Caprichosa als Fohlen aus Spanien kam, hat mich auch dieses Land interessiert. Man verbindet mit Spanien den sonnigen Urlaubstraum, und in meinem Fall, als Pferdebegeisterte, habe ich dieses Land immer mit diesen edlen, wunderschönen PRE Pferden in Verbindung gebracht. Für mich gibt es keine schöneren Pferde, als diese.

      Ich war früher auch oft im Urlaub dort, aber nur zum Baden – und was man sonst so im Urlaub macht.

      1999 war ich mit meiner Bekannten in der Nähe von Madrid um dort 3 Wochen in einem Ausbildungs-Zucht-und Pensionstall zu arbeiten. Voller Vorfreude sind wir dorthin gereist. Ich war dann aber schnell ernüchtert, denn der Stall war absolut nicht das, was ich ich mir vorgestellt hatte. Ein ganz normaler Gitterboxen Stall (wie auch heute noch bei uns in vielen Reitvereinen), allerdings ohne Fenster in den Boxen. Dort standen nun 40 Hengste, eigene Zuchthengste, Beritthengste und Hengste von Privatpersonen.

      Es waren alles Hengste der reinen spanischen Rasse PRE – wunderschöne Tiere! Ich war fasziniert von dieser Schönheit und gleichzeitig taten sie mir unendlich leid. Ihre Augen sprachen Bände…

      Spanien ist eigentlich ein Land voller Machos – auch weiblicher Machos. Es werden nur Hengste geritten und folglich auch die meisten als Hengste gehalten. Die Stuten sind nur Gebärmaschinen und ich weiß nicht wo sie landen wenn sie ausgedient oder erst gar nicht zuchttauglich sind. Wallache werden oft in Stierkampfarenen verheizt, aber auch Hengste.

      Also die Hengste in dem besagten Stall haben kein schönes, pferdegerechtes Leben. Sie müssen nur für die männlichen Egos herhalten und sind Statussymbole. Ich habe in Spanien sehr viele unschöne Dinge erleben müssen und wir sind auch viel in anderen Ställen gewesen. In herrschaftlichen Anwesen, aber auch dort ging es den Hengsten nicht besser.

      Als wir dort waren, kam ein Pferd aus einem “Hänger”. Ich habe diesen nicht gesehen aber das war bestimmt kein normaler Pferdeanhänger wie wir ihn kennen. Das Pferd hatte offene Beine bis zum Knochen. Ich habe es mit eigenen Augen gesehen, als die Tierärzte da waren und das Pferd versorgten Ich glaubte echt nicht was ich sah und wollte wissen wie das passiert ist. Man sagte mir nur er hätte sich beim Transport verletzt…

      In der Zeit, als wir in Spanien waren gab es gerade dieses El Rocio Fest in Jerez de la Frontera. Es gingen einige mit ihren Hengsten dorthin um zu brillieren. Es wird auf dieser Fiesta viel gefeiert und Cherry getrunken. Es ist knalle heiß dort unten und für die Hengste ist das kein Vergnügen. Ein Pferd kam zurück und war total am Ende. Es hatte eklige Wunden von den Sporen, war total dehydriert und musste an den Tropf gehängt werden…

      Wir haben die Hengste immer gleich morgens füttern müssen. Einmal habe ich bemerkt, dass ein Hengst auf dem Nasenrücken so geschwollen und wund aussah. Ich habe es dem Stallbesitzer gesagt. Der hat dann auf dem Nasenrücken mit den Fingern rumgekratzt und dann ist es aufgebrochen und der Eiter kam raus….

      Die Hengste werden ja mit der Serreta eingeritten. Das ist ein Kappzaum aus Eisen mit scharfen Ecken, die direkt auf dem empfindlichen Nasenrücken liegen und dort böse Wunden verursachen. Das sind auch dann die typischen Narben, die man bei vielen spanischen Hengsten sieht.

      Die Hengste kommen mit 3 Jahren von der Koppel und sind ja wie Wildpferde, weil sie kaum Kontakt zum Menschen hatten und da werden sie dann herausgerissen und erfahren die brutale Realität. Das passiert von heute auf morgen und ist ein traumatisches Erlebnis für die Tiere.

      Ich schreibe diese Geschichte auf, um zu zeigen, dass hinter dem was man sieht und was tatsächlich ist – eine große Diskrepanz klafft. Denn meistens sieht man eben diese edlen Pferde in ihrer vollen Schönheit, Sanftmut und traumhaften Bewegungen. Doch das ist nicht immer die Wahrheit. Die Wahrheit dahinter ist in vielen Fällen eine für das Pferd grausame Wahrheit. Dahinter steckt vielmehr kein pferdegerechtes Leben, kein Kontakt zu Artgenossen, kein Weidegang und keine Freiheit. Dahinter steckt Lebenslange Boxenhaft und ein Anspruch an diese Tiere, der in keinem Verhältnis dazu steht was sie wirklich brauchen…

      Es gibt bestimmt auch schönere Beispiele in Spanien. Menschen die es gut mit den Pferden meinen. Aber trotz allem wird das PRE Pferd immer als ein Prestigeobjekt gesehen. Seine Schönheit und seine tänzerischen Bewegungen werden ihm zum Verhängnis. Und wer sich so ein Pferd aus Spanien kauft sollte ganz genau abwägen. Muss es ein Hengst sein? Kann ich ihm überhaupt ein artgerechtes Leben bieten, oder ist es eher mein Ego, daß er befriedigen muss? Will ich von ganzem Herzen so ein Tier, oder will ich es nur um “modern” zu sein?

      Für mich sind diese edlen Pferde ein Symbol für alle Tiere, ein Symbol für Freiheit. Ein Symbol für Würde und Wahrhaftigkeit. Wenn wir Menschen das nicht sehen können, ist unser Glück auch nur eine Illusion.

      Carola Götz – 2009
      Sie hat mir auch gestattet, den in der E-Mail geschrieben Text zu veroeffentlichen.
      Aber nicht, dass da Missverständnisse entstehen.
      Ein Kappzaum ist eine super Ausbildungshilfe.
      Er sollte gut passen und auf jeden Fall weich abgepolstert sein.
      Longieren mit Kappzaum ist schonend für das Pferd und man kann damit den Rücken der Pferde sehr gut trainieren,
      ohne sie im Maul zu stören. Sie lernen sich zwanglos in vorwärts-abwärts Haltung zu bewegen.

      Die Serreta ist ganz aus Eisen und starr, dazu die spitzen Zacken, die direkt auf den Nasenrücken drücken, und
      dort böse Verletzungen verursachen.
      Die Serreta wird in Spanien nicht als feine Ausbildungshilfe benutzt, die das Pferdemaul bei jungen Pferden schont,
      sondern die jungen Hengsten jede Gegenwehr nehmen, sie gefügig machen und ihnen keine Chance lassen sich zwanglos zu bewegen.

      Die Serreta ist auch in feinen Händen abzulehnen, weil sie meiner Ansicht nach tierschutzwidrig ist.
      Sie ist ein Zwangsmittel und hat in der Pferdeausbildung nichts zu suchen.
      Die Narben bei den meißten spanischen Hengsten sprechen ihre eigen Sprache...

      Wenn Leute ihre Hengste nicht "im Griff" haben, sollten sie überlegen, ob es nicht sinnvoller ist, diese zu kastrieren
      oder sich zu fragen, ob sie die richtigen Menschen für die Hengste sind...!

      Herzliche Grüße
      Carola Götz
      Ich danke nochmals fuer die Erlaubnis.
      LG Bianca
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    19. #19
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      Die Frau spricht mir aus der Seele! Bravo!

    20. #20
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      Avatar von crinblanc
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      Gut. Dann bin ich halt ein schrecklicher Pferdequäler.

      Allerdings hat meine KEINE ZACKEN, IST PLAN,HAT EIN LEDERPOLSTER- und ich polstere sie noch mit Lammfell. Daran ist nichts schlimmer als an einem "schweren Kappzaum".
      Ich könnte jetzt auch auf andere Seiten verweisen, weiß aber nicht, ob ich verlinken darf.

      Jedenfalls hab ich noch nichtmal ein Haar per S. verwirbelt, noch nie eine Nase beschädigt- und ich find beim besten Willen nicht, daß meine Pferde einen verängstigten oder gequälten Eindruck machen.
      Ebenso könnte man jetzt alle Kandaren, Gebisse, Hilfszügel und ähnliches über einen Kamm scheren....

      Was die "Hengstfrage" und den Umgang mit dem Pferd (nicht nur in Spanien) betrifft, stimme ich der Autorin uneingeschränkt zu- allerdings kann man unter solchen Umständen (Sporenverletzungen, Transportverletzungen etc.) auch nicht davon ausgehen, daß an diesen Hengsten irgend etwas sachgerecht eingesetzt wurde.
      Würde man der Argumentation folgen, müßte man auch Sporen jeder Art und jeden Pferdetransport anprangern.

      Lg, crinblanc
      Geändert von crinblanc (24.03.2010 um 20:24 Uhr)
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    21. #21
      Joy
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      Na, ganz ist es nicht so. Allerdings gehört da auch eine richtige Anwendung zu. Ich kann einen Hund mit Stachelhalsband erziehen - warum? Es geht doch auch mit einem normalen Halsband... Warum nimmst Du dann nicht gleich einen normalen Kappzaum?

    22. #22
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      Avatar von crinblanc
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      Ganz einfach: Weil speziell mein Wallach mit der planen Serreta viel zufriedener läuft als mit allem anderen.
      Die normalen Kappzäume sind bei den Pferden, die ich habe, oft zu schwer und nicht gut einstellbar, jedenfalls die, die ich getestet habe. Ist einfach schwer, in Größen, die möglichst auch den Ponys passen, was qualitativ hochwertiges zu finden.

      Und beispielsweise für Arbeit auf der ganzen Bahn, speziell "Schulgänge", halbe Tritte und Seitengänge (an der einfachen Longe) ist bei richtiger Vorarbeit ein fester Kappzaum ein Kommunikationsmittel, das sicher niemals funktionieren würde (jedenfalls nicht bei meinen Pferden), wenn ich ihnen je Schmerzen damit zugefügt hätte.

      Ich habe oben auch mehrfach betont, daß ich die ungepolsterte Variante für übel scharf halte (und sie selber nie anfassen würde, ich kenn aber auch niemanden, der das tut) und das eine S., auch eine plane, gepolsterte, nur in Hände und an Pferde gehört, die dazu ausgebildet und geschult wurden sind.

      Zum normalen Longieren und für die DL nehm ich, wie oben auch erwähnt, ein Pluvinel. Also eine leichten Lederzaum mit flexiblem Nasenriemen.

      Lg, crinblanc
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    23. #23
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      Avatar von Bianca
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      Zitat Zitat von crinblanc Beitrag anzeigen
      Gut. Dann bin ich halt ein schrecklicher Pferdequäler.
      Das sehe ich nicht so.

      Ich könnte jetzt auch auf andere Seiten verweisen, weiß aber nicht, ob ich verlinken darf.
      Na klar darfst Du.
      LG Bianca
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    24. #24
      Joy
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      Es gibt aber überall sehr gute Kappzäume auch für Ponys!

    25. #25
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      Joy-ich habe 2 sehr gute Kappzäume!smiley_zwinker

      Meine Pferde laufen halt mit einem leichteren besser- wozu sollte ich mir einen "schweren" hertun?
      Das Pluvinel zumindest ist unumstritten nicht schärfer.... nur leichter. Und wirkt weit weniger schwammig.

      Abgesehen davon, daß das Teil wirklich vom Shettie bis zum WB verstellbar ist.

      Lg, crinblanc

      PS:Oute Joy:
      Allerdings gehört da auch eine richtige Anwendung zu
      Oben (also vor Tagen) schon von mir betont:
      Mit einer Serreta ist es wie mit allen anderen Equipmentsachen auch- in den falschen Händen sind sie Folter. Wenn ich das Teil drauf hab, halte ich die Longe nur zwischen drei Fingern (wie ein Taschentuch beim winken) und arbeite ausschließlich über Impulse (ganz leicht "klingeln"). Und ich hab mir eine Einweisung in Einzellektionen gegönnt.

      Als Dauerlösung bei den meisten Pferden auch in meinen Augen ungeeignet. Für entsprechend weit ausgebildete Pferde sicher aber mit die feinste Art zu longieren.
      mal ganz einfach Wiki gefragt- das beschönigt nix, verteufelt aber auch nix:Serreta

      und eine kurze Erklärung zum "Ursprung" der "Zähne"- die heutzutage zumindest hierzulande immer seltener werden:
      El Mosquero - Fachgesch
      Geändert von crinblanc (24.03.2010 um 20:56 Uhr)
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    26. #26
      Joy
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      Ich rede bei richtiger Anwendung von Hilfszügel, Kandarre usw. aber das kann man aus dehnen, wenn ich falsch Sattel oder nicht richtig füttere, ist es auch nicht klasse! Ab ich schließe nicht von der Serreta aus! Das gleiche sagen Hundebesitzer die Teletac oder Stachel benutzen doch auch - ich kann damit umgehen!

    27. #27
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      Avatar von crinblanc
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      Begründe bitte, was an diesem Teil:El Mosquero - Fachgesch (ich hoffe, da erscheint "meiner", ansonsten runterscrollen bis zu "Kappzaum ohne Zähne CAG 001" ), wenn ich es noch mit Lammfell abpolstere, soviel schlimmer sein soll als an einem Cavecon, einem "deutschen Kappzaum" oder einem anderen?
      Der Vergleich mit einem Teltac oder Stachel ist absolut weit hergeholt.

      Das ist, als würde jemand eine Kandare einsetzen, um "den Gaul zu halten"- unschön, da sind wir uns einig.
      Trotzdem haben wir beide schon Kandaren angefasst, oder?
      Und ich selber benutze keine mehr, habe übrigens auch die Serreta seit Jahren nicht mehr benutzt, finde aber beides nicht per se verteufelnswert...


      Lg, crinblanc
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    28. #28
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      Avatar von Elly
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      Leute, ihr dreht euch im Kreis ;).

      Ich denke jeder draf hier seine Meinung sagen. Und es geht NICHT darum hier andere von dieser Meinung zu überzeugen.
      Crin, wenn Joy einfach der Ansicht ist, dass die Serreta zu scharf ist, dann lass sie doch.

      Was ich nicht verstehe: Du schreibst, dass du die Serreta mit Fell abpolsterst, dann kann sie ja auch gar nicht mehr so wirken wie gedacht. Das wäre ja das Selbe, als wenn ich eine Kandarre nehme und sage, "hey, ich benutze ne Kandare, hab aber die Anzüge abgesägt, damit sie weicher ist" - Ja dann ist es ja auch keine Kandare mehr.

      Hier steht aber die Benutzung eine reinen Serreta, folglich OHNE jegliche Polsterung ,und in ihrer Urform noch nicht mal mit Leder überzogen, zur Debatte.

      Ich halte mich da ja eh raus: Wie schon gesagt, ich benutze GAR KEINE Kappzäume, weil ich es einfach als überflüssig empfinde.
      Geändert von Elly (25.03.2010 um 13:53 Uhr)

    29. #29
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      Elly da gebe ich Dir recht, wie Du es beschrieben hast! Allerdings...Kappzäune unwichtig...das wäre eine neue Diskussion...grins.

    30. #30
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      Avatar von Elly
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      Ich hab nicht gesagt unwichtig, aber für mich überflüssig ;).

      Ich mach´s halt lieber nach dem Natural Horsemanship-System & dafür braucht man keinen Kappzaum.
      :P

    31. #31
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      Avatar von crinblanc
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      Leute, ihr dreht euch im Kreis ;).
      Richtig.
      Crin, wenn Joy einfach der Ansicht ist, dass die Serreta zu scharf ist, dann lass sie doch.
      Werd ich jetzt auch- zumal ausser gebetsmühlenartigem Wiederholen des Stachelhalsband-Vergleichs keinerlei sachlichen Argumente kamen.

      Was ich nicht verstehe: Du schreibst, dass du die Serreta mit Fell abpolsterst, dann kann sie ja auch gar nicht mehr so wirken wie gedacht. Das wäre ja das Selbe, als wenn ich eine Kandarre nehme und sage, "hey, ich benutze ne Kandare, hab aber die Anzüge abgesägt, damit sie weicher ist" - Ja dann ist es ja auch keine Kandare mehr.
      Das trifft es nicht ganz. Ich mildere die zugegebenermaßen sehr direkte Wirkung- das Wirkprinzip an sich ändert sich aber nicht. Das wäre beispielsweise der Fall, wenn ich eine "dann-nicht-mehr"-Serreta mit Gelenk auf den Nasenbügel benutzen würde. (Auch sowas gibt´s).
      So ist das eher, als würde ich sagen "Ja, ich reite mit Kandare, wähle aber nicht unbedingt die dünnste mit den längsten Anzügen"
      Ein Kappzaum, der beide "Prinzipien" verbinden würde, wäre beispielsweise der der Wiener Hofreitschule. Der hat ein starres Naseneisen, ist aber gepolstert. Und war damals für Normalsterbliche so gut wie nicht zu erwerben.

      Hier steht aber die Benutzung eine reinen Serreta, folglich OHNE jegliche Polsterung ,und in ihrer Urform noch nicht mal mit Leder überzogen, zur Debatte.
      Das ging weder aus Silberfeders Eingangsposting hervor, noch wurde das, nachdem ich mehrfach die Unterschiede zwischen Reibeisen (von denen ich mich hier für´s Protokoll nochmals distanziere) und planer Serreta betont habe, angesprochen.

      Es lag mir ausserdem fern, hier irgend jemanden für die Verwendung einer S. zu begeistern- auch das müßte herauszulesen sein. Ich wollte damit nur klarmachen, daß nicht alle Serretabenutzer verantwortungslose Irre sind, die sich nur mit Brachialgewalt durchsetzen können.
      Beispielsweise habe ich währen der "Ausbildung" ein 2-Kilo-"Zack" ---http://www.swing-tree-vario.de/index.php?mp=50&aktion=zack&lk=de

      eingeschnallt, das die komplette Unterrichtseinheit "überlebt" hat, ohne einen Knick oder Riß abzubekommen. Soviel zum Thema Krafteinwirkung.

      Lg, crinblanc
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    32. #32
      Joy
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      Warum das mit dem Stachelhalsband ankreiden...ich kann ein Stachelhalsband umdrehen...die Stacheln nach außen...dann wirkt es milder aber würgt dafür. Das Gleiche Prinzip machst Du mit Deiner "weichen" Serreta.

    33. #33
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      Avatar von crinblanc
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      Offenbar kennst du dich mit Stachelhalsbändern und deren Anwendungsmöglichkeiten bedeutend besser aus als ich...

      Wenn du mit "würgen" meinst, daß ich auch mit der abgepolsterten Variante noch eine durchaus präzisere Einwirkung auf den Nasenrücken habe,als ich sie mit einem abgepolsterten, schweren Kappzaum hätte, geb ich dir recht.
      Ich bevorzuge einfach die leichteren, schmaleren und damit auch "schärferen" Modelle, mit denen ich mit deutlich weniger Kraftaufwand und ohne Dauerkontakt arbeiten kann. Auch das Verhalten (nicht nur) meiner Pferde bestätigt mich darin, nicht nach Schema F, sondern nach Verwendungszweck, Ausbildungsstand und Pferdetyp auszuwählen.

      Im übrigen, aber das weißt du vermutlich, zieht sich einen S. ebensowenig zu wie jede andere Art von Kappzaum- und sie hat eben duch das durchgehende Naseneisen auch keinerlei Scharnierwirkung, im Gegensatz zu den herkömmlichen Modellen. (Oder wozu haben die sonst dieses schöne, dicke Lederpolster unter den Scharnierbügeln? Nicht aus dekorativen Gründen, läßt sich vermuten..)

      Lg, crinblanc
      Geändert von crinblanc (25.03.2010 um 22:22 Uhr)
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    34. #34
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      Avatar von Bianca
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      Klopf Klopf, kann mal jemand bitte ein Bild von solch einer Seretta einstellen?
      LG Bianca
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    35. #35
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      Avatar von crinblanc
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      Wenn du da runterscrollst, findest du verschiedene Bilder der hier handelsüblichen S´s: Soll keine Werbung sein- Frau Michaelis stellt einfach immer relativ gut erkennbare Bilder ein:
      Edit: Grad festgestellt, mit Runterscrollen gehts nicht, in der Schnellauswahl auf Sattelzubehör->Zäume- und dann ein bißchen scrollen
      El Caballo Online Shop

      ich such aber auch noch ein Bild von so einem Zackenteil ungepolstert- beschönigen will ich DIE Dinger nämlich auch nicht...
      Geändert von crinblanc (26.03.2010 um 17:43 Uhr)
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    36. #36
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      Avatar von Bianca
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      Ich sehe das nicht als Werbung an und wenn wuerde es ja zu dem Thema passen. smiley_zwinker

      Die Zackendinger interessieren mich ja, die wuerde ich gerne mal sehen.
      LG Bianca
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    37. #37
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      Avatar von crinblanc
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      Hier nochmal die "nette" Variante, da sieht man auch, wie sie korrekt verschnallt sein sollte:

      Serreta - Spanisches Zaumzeug - Xadrez - iberisches und klassisches Reitzubeh

      Das Zackending ist extrem schwer zu finden...
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    38. #38
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      Avatar von crinblanc
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      Bislang keines gefunden... außer einem schlecht zu erkennenden, halbierten Minifoto.
      Früher hatten noch einige Versandhändler die Dinger als "Bauteil", um es auf einen ledernen Nasenriemen zu schrauben- wenigstens war da was ´zu erkennen...
      Wundert mich eigentlich, daß Frau Götz keine Fotos mit drin hat- das Schleyerhallen-Rollkur-Thema hat sie ja auch sehr drastisch (und peinlich für die "Weltelite") dokumentiert.

      Vielleicht findet jemand anderer eines? Hätte jetzt auch nicht gedacht, daß das so schwer ist....

      Lg, crinblanc
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    39. #39
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      Avatar von crinblanc
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      Tääädäää:

      Google-Ergebnis f

      Allerdings wird hier auch im Text darauf hingewiesen, daß es sich um ein "Ersatzteil" handelt, das unbedingt noch gepolstert werden muß.
      Von den renommierten Spanisch/Klassik- Versandadressen hat das keiner mehr im Programm.
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    40. #40
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      Avatar von Elly
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      Ach du je, da kommt Freude auf. ;)
      Ich finde die S. Ja vom Grundsatz her eig. besser als diese dicken schweren Kappzäume, die man überall bekommt. Ich denke wenn sie noch ein bisschen gepolstert wäre, dann wäre sie mir sogar sympatisch...

      Trotzdem sollte man bei solchen "Geräten" auch gar keinen setigen Kontakt, geschweige denn" Druck " drauf haben.
      Deshalb finde ich es auch vertretbar, so wie es crin macht ;)

      Sorry übr. Für diese äußerst wundertollen Sätze die ich gerade von mir gebe, aber ich liege gerade in einer französischen Altbauwohnung mit meinem iPod und hoffe, dass die Decke nicht einkracht... Die franzosen über mir "feiern" gerade lautstark :D

      Liebe Grüße

    41. #41
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      Avatar von crinblanc
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      Lach! Mitfeiern! (sich-an-diverse-14-Julis-erinnert)
      Klar, für stetigen Kontakt- oder gar um heftige Pferde zu disziplinieren-sind die Dinger eigentlich nicht gedacht. Da nehm ich lieber das Pluvinel- stabil genug, um auch ein dickes Tinkertier zu halten, ungepolstert genug, um im richtigen Moment ein "Autsch" auf die Nase zu setzen (ist mir lieber, als an einer Viena oder einem normalen Kappzaum Wasserski zu fahren)- und trotzdem
      "breit" genug, um nirgends einschneiden zu können.
      Mit dem einzigen "normalen", der je bei einem meiner Pferde richtig gut passte (war ein Kieffer, man gönnt sich ja sonst nix), zog der Bube eben auch nur grätig ob des Gewichts die Nase durch den Sand. Das tut er sonst mit nix. (Er lief echt wie ein Negativ-Pleasure-Pferd). Ausserdem passte der halt dann den Mädels nicht.
      Meine Freundin hat sich den dann für ihr WB geschnappt- der fand ihn klasse.

      Von daher- wenn man den "richtigen" Zaum (das kann übrigens auch durchaus ein Knoti sein) aufs richtige Pferd schnallt- und dabei noch was über die verschiedenen Wirkungsweisen weiß und berücksichtigt, halte ich das, egal ob es sich um einen deutschen Klassiker oder einen Exoten handelt, für absolut vertretbar.

      Lg, crinblanc
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    42. #42
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      So eines werde ich nehmen.
      Die sind maßgearbeitet, oder?
      Hast du ne Adresse dazu? Meine Freundin sucht verzweifelt was für ein Shetty mit zierlichem Kopf- und sie wäre nicht traurig, wenn´s unter 180.- Euro ginge... (soviel würde eine normale Maßanfertigung wohl kosten-Leder)

      Lg, crinblanc
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    43. #43
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      Falls ich einen bräuchte käm der von hier: Start
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    44. #44
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      Sisco- da sind pöhse scharfe Fahrradketten drin. Tierkwäler.

      Nee, Lou Cabassoun macht die ab-so-lut tollen Cavecons.
      Wär auch meins geworden, bloß wollt ich halt auch am Kappzaum anreiten- und da kam Diva mit einem flachen Nasenteil besser klar.
      Deshalb Pluvinel. Klassisch Camarque wär natürlich das Cavecon gewesen.

      Lg, crinblanc
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    45. #45
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      Ich würd mir das Ding ja nur bestellen, um die Kette auszubauen und ins Maul zu schnallen - aber pst ;)

      Übrigens wird Camargue mit g geschrieben *g*
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    46. #46
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      pssst- das ist neue fronzösische Rechtschreibung...Motorradketten hatt ich noch. Sind schärfer... (oder von ner Kettensäge...)

      Lg, crinblanc
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    47. #47
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      Ich find ja, dass nix über Stacheldraht geht. Sag mal, kanns sein dass wir ein bisschen OT sind? *g*
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    48. #48
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      Ach, Leute. *sfz*
      Mag sein, dass ich heute irgendwie muffig drauf bin, aber Stacheldraht-Scherze kann ich heute echt nicht tolerieren. smiley_smile

      Ich habe einen weißen Lederkappzaum, den ich vor Urzeiten mal auf einer Messe zu unerhörten Preisen erstanden habe und einen "billigen" Kappzaum, den ich auch mal in der Halle rumfliegen lassen kann, ohne Angst zu haben, dass er schmutzig wird.
      Ersterer ist also eher was für Stutenschauen und Longierabzeichen-Prüfungen. :o)





    49. #49
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      Wie findet Ihr sowas?
      DMS Kappzaum Vollblut / Warmblut Nylon bei eBay.de: Weiteres Zubeh

      Der ist anders geschnitten als die herkömmlichen Kappzäume aus Nylon?
      ~* Nichts ist schwerer und nichts erfordert mehr Charakter, als
      sich im offenen Gegensatz zu seiner Zeit zu befinden und laut zu sagen: "Nein!" *~
      Tucholsky

      www.trensenwunder.de


    50. #50
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      Halfter mit Stirnriemen und verstärktem Nasenteil. Kann man billiger selber basteln...
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