Unterschiede bei Hilfszügel

Fragt sich nur, wozu man sowas braucht....

Eine Dehnungshaltung kann auch nur am Kappzaum erreicht werden. Am Ausbinder eben grade nicht, weil er nach vorne begrenzt. Bei der Ausbinderei, die man gemeinhin sieht, wird eben der Rücken NICHT zum schwingen gebracht, sondern weggedrückt. Das sitzt sich zwar "einfach", schadet aber.

Und das Argument des Ausbindens für Anfänger kann ich auch nur bedingt nachvollziehen. Eine gründliche Sitzschulung auf einem regelmäßig korrigierten Pferd halte ich für ehrlicher und effektiver.

Lg, crinblanc

Ausbinder? Mit Gummiringen, ohne Gummiringe...
Dreiecker
Halsverlängerer
Gogue/Chambon
Thiedemann
Schlaufis
Martingal
...

Hey N-Freak,

ich will dir nicht zu Nahe treten, aber wirklich beschäftigt hast du dich mit Hilfszügeln und ihre Wirkung auf das Pferd nicht, oder?

Ausbinder:
Dieser Hilfszügel ist starr und ermöglicht dem Pferd nur wir bei einem Zirkel auf dem Blatt Papier in einem gewissen Radius den Kopf zu bewegen. Die meisten Pferde neigen durch diese Einengung dazu, sich auf den Hilfszügel zu lehnen, oder, wenn es einer mit Gummiringen ist, dagegen zu gehen. Dadurch wird das Pferd fest im Genick, der Unterhals baut sich auf und der Rücken wird steif.
Außerdem erlaubt dieser Zügel keinerlei Dehnungshaltung oder Bewegung zur Seite, sodass dieser Hilfszügel theoretisch nur für's Geradeausreiten nützlich wäre, denn in einer Wendung (beim longieren) sollte das Pferd sich ja biegen.

Stoßzügel:
Stoßzügel sind eine Abartigkeit und meiner Meinung nach ein schlimmer Hilfszügel. Erschrickt das Pferd versetzt es sich einen harten Ruck im empfindlichen Maul. Er verhindert auch entspanntes laufen, da das Pferd keine Möglichkeit hat, sich zwischendurch zu entspannen. Durch die erzwungene "abwärts" Haltung wird das Pferd schnell fest im Rücken und Hals und verliert oft wegen der Rucke im Maul das Vertrauen an die Reiterhand, sodass ein feines Reiten mit vertrauensvollem herantreten an das Gebiss unmöglich ist.


Eher empfehlenswert finde ich den Dreieckszügel oder bei sehr guten Reitern die Schlaufzügel.

Das Pferd kann am Dreiecker unterschiedlich verschnallt werden: Sattelgurt und auf Höhe des Ellbogens zeigt dem Pferd das V/A. Es kann sich seitwärts biegen, sich vorwärts strecken und auch zur Entspannung den Hals wieder höher nehmen.
Verschnallt man am Gurt und oben am Sattel wird dem Pferd mehr die Anlehnung, die relative Aufrichtung gezeigt.

Der Schlaufzügel ist dasselbe, nur das das obere Ende vom Reiter geführt wird. Nimmt dieser nun den Zügel an, wird der Kopf des Pferdes automatisch nach unten/hinten ge-flaschen-zugt. Die Einwirkung der Reiterhand wird durch die Umlenkung vervielfacht und ist dadurch nur sehr guten Reitern zu empfehlen.


Ansonsten gibt es noch weitere Hilfszügel, wie das Gogue, der Halsverlängerer etc., welche aber meiner Meinung nach eher schädlich sind, da das Pferd mit Druck gegen die elastischen Zügel geht und falsche Muskeln aufbaut.
Eine relativ gute Hilfszügelform ist die Longierhilfe, sozusagen ein langes Band, das vom Gebissring zwischen den Beinen hoch über den Rücken ud auf der anderen Seite wieder zurück führt.
Das Pferd lernt den Kopf so locker herunter zu nehmen, kann sich aber nicht so gut vorwärts strecken. Nimmt das Pferd den Kopf zu hoch, bewirkt es sich selbst den Druck in den Rücken, meiner Meinung nach nicht optimal, aber gut gepolstert doch ganz ok.

Grüße
Feder

Dann definier mal nen sehr guten Reiter, Feder. Die brauchen keine Schlaufis ;)

Desweiteren gibts zum longieren noch die sog. Pessoa-Longierhilfe, mit der das Pferd sich super selber runterriegeln kann.

Stoßzügel:
Stoßzügel sind eine Abartigkeit und meiner Meinung nach ein schlimmer Hilfszügel. Erschrickt das Pferd versetzt es sich einen harten Ruck im empfindlichen Maul. Er verhindert auch entspanntes laufen, da das Pferd keine Möglichkeit hat, sich zwischendurch zu entspannen. Durch die erzwungene "abwärts" Haltung wird das Pferd schnell fest im Rücken und Hals und verliert oft wegen der Rucke im Maul das Vertrauen an die Reiterhand, sodass ein feines Reiten mit vertrauensvollem herantreten an das Gebiss unmöglich ist.

Naja... ich bin ja auch überzeugter "ich finde Hilfszügel scheiße"-Reiter, aber der Stoßzügel kann bei Anfängern und Remonten im Grunde ganz hilfreich sein, solange er lang genug ausgebunden wird.
Wie gesagt - das ist nicht meine Meinung, ich wollt's nur erwähnt haben.

Und, was noch erwähnenswert ist: Außer dem Martingal (mit dem ich auch gerne reite, da er ein "feiner" Hilfszügel ist und in dem Sinne nicht einschränkt, sondern nur den Druck umleitet) sind alle Hilfszügel in Deutschland im Gelände verboten.

Dann definier mal nen sehr guten Reiter, Feder. Die brauchen keine Schlaufis ;)

Schlaufen sind ohnehin vollkommen überbewertet - wären sie nicht so "prestigéreich" (wer gut ist, reitet mit Schlaufen... haha, dass ich nicht lache), wären sie auch nicht so populär. Wären sie nicht so populär, würden nicht so viele Trottel mit ihnen reiten. Und würden nicht so viele Trottel reiten, wären die Pferde glücklicher. Wären die Pferde glücklicher, wäre die Welt viel schöner. Ach, vergessen wir's. smiley_lol

Schöne Aufstellung Schlange.

Ok, ich definiere gute Reiter.
Gute Reiter sitzen Zügelunabhängig und können das Pferd zur Not ohne Zügel lenken und anhalten. Die Schlauffer werden nicht missbraucht zum Riegeln sondern nur bei Korrekturen, die ja, wie man weiß, meist schwieriger sind als der Beritt junger Pferde.

WIRKLICH Gute Reiter bräuchten auch keine Schlauffer, das stimmt wohl, aber als Hilfe können Sie nicht übel sein.

smiley_bravo Zustimmung in beiden Punkten...smiley_lach:

Dann definier mal nen sehr guten Reiter, Feder. Die brauchen keine Schlaufis ;)

Desweiteren gibts zum longieren noch die sog. Pessoa-Longierhilfe, mit der das Pferd sich super selber runterriegeln kann.

... dazu braucht nichtmal "Pessoa" draufstehen. Ich find die Dinger ein Armutszeugnis.

Lg, crinblanc

nur bei Korrekturen, die ja, wie man weiß, meist schwieriger sind als der Beritt junger Pferde.

Wie soll eine vernünftige Korrektur via Schlaufzügel aussehen?
Davon abgesehen werden zumindest hier 90% der armen Schweine MIT dem Schlaufzügel erst zu Korrekturpferden gemacht. Die verkriechen sich schon, wenn irgendwas hilfzügelartiges dran ist. Treibe ich dann vermehrt, um die HH aufzuwecken, und die Ponys stoßen wieder auf eine Flaschenzugwirkung, schaffe ich sicher kein Vertrauen.

Von daher- nie gebraucht, nie gewünscht- und trotzdem dahin gekommen, wo wir hin wollten. Auch wenn´s u.U. länger gedauert hat.

Lg, crinblanc

Hm also ich habe meine Dreiecker zu Anfang zwei mal als lange Schlauffer benutzt, weil Pak ja wie im anderen Thread beschrieben gewisse Eigenarten mit "Ans Gebiss herantreten" bzw. "kopf runter" hat.
Das war dann 10 Min. reiten und vllt. 2x die Zügel etwas gezuppelt ohne große Einwirkung und danach lief er bis zur nächsten Reitpause (*hust*) besser.
Allerdings mag ich Dreiecker auch lieber.

Juhu, crin hat mir zugestimmt *freu*

Was mich an Hilfszügeln generell stört ist dass zuviel am vorderen Teil der Pferdes rumgewerkelt wird - frei nach dem Motto, Hauptsache der Kopf ist unten. Ich bin noch immer der Meinung, dass ein Pferd von hinten nach vorne geritten gehört, wenn die HH und der Rücken dabei sind ists mir erst mal egal, wo der Kopf sich befindet.


Leider ist es nun mal so, dass sich in der heutigen Gesellschaft gutes Reiten dadurch auszeichnet, dass der Gaul den Kopf irgendwie unten hat, egal wie das zustande kommt und wo die HH sich befindet. Wenn ich im Stall "der nimmt den Kopf nicht runter" höre, ich beim Pferd jedoch Tonnen anderer Baustellen erkennen kann wirds mir einfach nur schlecht.
Ich hab nix gegen korrekt verschnallte Dreiecker, wenn es eine Berechtigung dafür gibt. Dem Pferd den Weg in die Tiefe zeigen ist nicht schlimm, die Rübe dorthin schnallen schon.

Warum ich nicht mit Schlaufis reite? Hab noch immer nicht rausgefunden, wie ich die am Bosal befestigen soll.
Von daher - nie gewünscht, nie gebraucht, und noch lange nicht angekommen ;)

Ok, ich definiere gute Reiter.Gute Reiter sitzen Zügelunabhängig

Tu ich.

können das Pferd zur Not ohne Zügel lenken und anhalten.

Kann ich auch - und wenn ich in den Vordergaul reinreiten muss.

Die Schlauffer werden nicht missbraucht zum Riegeln

Tu ich auch nicht, wie auch.

WIRKLICH Gute Reiter bräuchten auch keine Schlauffer, das stimmt wohl, aber als Hilfe können Sie nicht übel sein.

WIRKLICH Gute Reiter bräuchten auch keine Schlauffer, das stimmt wohl, aber als Hilfe MÜSSEN Sie nicht übel sein.


Möp. Kann ich jetzt etwa reiten?

Ich reite eh nicht gern mit Doppelzügel. Kandarenzügel "gehen", hatte ich aber bis auf eine Ausnahme nur auf Pferden in der Hand, wo sie fast "Deko" waren.
Die Ausnahme brauchte sie als 5tes Bein. *grusel*

Auf einem echten Korrekturpferd (also einem, das auch gezielt widersetzlich ist) mit Schlaufern hätte ich Bedenken, jederzeit im richtigen Moment (Sekundenbruchteil) nachgeben zu können.
Und ich behaupte mal kackfrech, zügelunabhängig mit ruhiger Hand zu reiten.
Das Bild, das typisch für diese Pferde ist, ist halt Kopf unten, Rücken weg und HH im nächsten Dorf.

Lg, crinblanc

Achso- und klar können Schlaufer nützlich sein. Mir wurde mal demonstrativ im RV einer an meinen Trensenhalter gehängt- er war perfekt als Langzügel beim Shetty.smiley_lach
Ausserdem liessen sich daran Sprudelkästen supergut in den Keller abseilen.

@Sisco:

Wenn ich im Stall "der nimmt den Kopf nicht runter" höre, ich beim Pferd jedoch Tonnen anderer Baustellen erkennen kann wirds mir einfach nur schlecht.

Da applaudier ich gleich nochmal...smiley_bravo

Nö, weil das Pony dich nicht abgebuckelt hat.

Ok ich merk schon das ich mich verfahren habe. Aber tendenziell versteht Ihr, was ich meine, oder?
Schlauffer benutzen sollte man erst wenn o.g. Bedingungen erfüllt sind, aber dann sind Sie meist überflüssig.

Ich gebe zu, dass ich die zwei Male wo sie als Schlaufis genutzt wurden, gesehen habe, dass es hilfreich sein kann.
Denn bei Dreieckern kann das Pferd, wenn es nicht weiß, dass man v/a gehen kann etc., auch ganz normal laufen. Und das tut Pak vorzugsweise. Und ihn direkt so einbinden, dass der Kopf mechanisch da ist wo er sein sollte, das mag ich nicht.

Übrigens was Hinterhandaktivierung angeht:
Körperband(age) oder Körperseil nach Linda T. Jones.
Kann man selbst imitieren und hat im Gegensatz zur Longierhilfe von Loesd** und Kraem** keine Einwirkung auf Kopf/Gebiss.

Übrigens was Hinterhandaktivierung angeht:
Körperband(age) oder Körperseil nach Linda T. Jones.
Kann man selbst imitieren und hat im Gegensatz zur Longierhilfe von Loesd** und Kraem** keine Einwirkung auf Kopf/Gebiss.

Ja, die nutze ich gern. Leider gibt´s sowas wie einen Gewöhnungseffekt. Werd mir wohl ein hinten schwereres Körperseil basteln, wenn ich mal wieder einen entsprechenden Kandidaten hab.

Lg, crinblanc

Ich werde heute wieder eine Longierhilfe auspa(c)ken und longieren.
Meine Dreiecker mag ich nicht, zu schwer un unflexibel (dickes Gurtmaterial).

Werde dann denke ich einfach noch ein Seil mit dranmachen, das mit Kabelschlauch abgepolstert ist, und das hintenrum legen. In dem Sinne also ähnlich wie bei LTJ, nur ohne Bandage (hab keine *g*).

Oder Doppellonge, falls zur Hand. Ist in meinen Augen die sinnvollste Art, ein Pferd an der Longe zu "arbeiten".
Aber an sowas wie die Schlauchkonstruktion hatte ich auch gedacht. Gibt´s auch bei Sabro, da dann todschick mit Fellbezug, aber eben wieder Sabro-Preise.

Lg, crinblanc

Ich hab die eigentlich eher drangemacht, wenn ich mein langes Elend als Handpferd mitgenommen hab. Ging ganz gut.

Lg, crinblanc

Ich hab aber grad keine Stangen Elly *g*
Ich hab nichtmal einen Platz.

Daher muss ich - wie immer - improvisieren.

Wenn dus machst und uns n Foto schickst schenk ich dir nen Euro.

Muharhar. Und wenn ich dir fünf Euro geb?

Ich biete zwei Euro. smiley_grins
Meine Güte, wir haben zwar auch 'ne Menge Stangen, die sich im Laufe der Jahre angesammelt haben, aber den ganzen Hufschlag können wir bestimmt nicht auslegen. *neidisch guckt*

Feder! Bianca! Crin! Jede nen Euro, dann reichts.