Alte Pferde-Thread

[Joy]

Ich dachte mir, da Crinblanc und ich alte Pferde haben, vielleicht auch noch andere, sollte ein Extra- Thread für alte Pferde gemacht werden. Denn sie haben doch oft Extra Bedingungen an Haltung, Fütterung, Bewegung etc.
Viele Altersbeschwerden können hier besprochen werden.
Denn das es unseren alten Pferden gut geht - das haben sie doch einfach verdient!
Sie waren für uns in jungen Jahren da...jetzt sind wir für sie da!

[crinblanc]

Gute Idee! Sowas kommt oft zu kurz.

Lg, crinblanc

[Elly]

Schließ ich mich an :)

Darf ich anfangen?

Habt ihr noch irgendwelche Ideen, wie ich die Arthrose-Beschwerden lindern kann?

Rückenwärmer von BOT, sowie Stallgemaschen von Fedimax sind bestellt, sie bekommt jeden Tag Bewegung, gefüttert wird entsprechend. (z.B Ingwer-Kur alle 3 Mon. und Vitamine)

Ich hoffe sehr, dass diese Keramikfaserprodukte wenigstens eine Linderung bringen.... Habt ihr Erfahrung damit bei älteren Pferden bzw. Arthrosebeschwerden?


LG

[Joy]

Apart hat auch Arthrose. Wichtig bei ihm, vor Nässe schützen. Er bekommt eine Regendecke an. Im Winter wird er eh eingedeckt. Das tut ihm sichtlich gut. So kann er raus und sich bewegen - was ja sehr wichtig ist.
Allerdings bin ich bei Ingwer vorsichtig. Es hat Stoffe, die dem Antibiotika ähneln... Resistenzen! Aber Du gibst es ja nur als Kur. Ich bevorzuge im Herbst und Winter grüne Lippmuschel. Vitamine außer das was im Futter ist, bekommt er nichts extra, außer der TA sollte einen Mangel fest stellen. Stallgamaschen etc. würde ich weglassen.

[crinblanc]

Ich war auch erst mißtrauisch, was die BOT- und Fedimax-Produkte angeht.
Mittlerweile kenne ich einige Leute, die die Sachen benutzen- und man sieht wirklich eine Besserung. Auf jeden Fall weitermachen.
(@Joy: Das sind keine "normalen" Stallgamaschen, siehe hier:So wirkt Back on track)
Ich bin mal bei einer Bekannten mit dem Thermoscanner drübergegangen, nachdem wir 2 Std. an einem Bein (ihres Pferdes) eine Fedimax- am anderen eine normale, dicke Transportgamasche hatten. Temperatur am "Keramikbein" war nicht nur höher, es dauerte auch fast doppelt so lang, bis das Bein wieder "Normaltemperatur" hatte.
Die meisten Anwender, die ich kenne, haben allerdings die Tragedauer peu a peu erhöht.

Wegen des Inwers wär ich auch vorsichtig, vor allem wegen der Gefahr von Magenschleimhautreizungen und Koliken. Bei einer Stute hab ich auch schon eine Art von Nesselfieber nach I-Fütterung erlebt. Das dürfte aber eine Rarität gewesen sein.
Kurmäßig in angepassten Dosen vertragen es die meisten Pferde wunderbar, einfach im Auge behalten. Ausserdem wirkt Ingwer stark blutverdünnenend, was bei gleichzeitiger Gabe anderer, auch pflanzlicher Medis berücksichtigt werden sollte.
Eine Bildung resistenter Keime auf Gingerole oder auch auf andere "antibiotisch" wirksame Pflanzenbestandteile z.B Schwefelstoffe in Kapuzinerkresse oder Meerettich ist nicht bekannt.
Und- Ingwer ist nicht gleich Ingwer- so soll angeblich der afrikanische (Tansania) den höchsten Wirkstoffgehalt aufweisen. (Schärfer als der normale ist er jedenfalls....)

Vitamine- das würd ich mit den behandenden TA/THP absprechen. Vit. E/Selenmixe werden gern gefüttert, aber grad beim Selen bewegt man sich auf einem ganz schmalen Grat zwischen Bedarf und Vergiftung...

Was ich meinen älteren Semestern gern gönne, ist die pulsierende Magnetfeldtherapie- (hat aber nichts mit den Rheumadecken von der Kaffeefahrt zu tun), in bestimmten Fällen auch Laserakupunktur.
Ferner bekommen die Herrschaften im Bedarfsfall das passende homöopathische Mittel.
Allerdings ist bei uns nicht die Oma der Arthrosepatient, sondern der Kerl. Wobei es bei ihm seit Jahren gut im Griff ist.

Lg, crinblanc

PS: Fast vergessen und doch so wichtig: Eine angepasste Hufbearbeitung- ob mit oder ohne Beschlag.

[Elly]

Halli Hallo ihr zwei :)


Erst mal zu Joy:

Ja, eindecken tuen wir sie schon seit zwei Jahren, ohne ginge es auch gar nicht mehr.

Was ist denn genau Lippmuschel? Bezüglich des Ingwers habe ich mir auch schon Gedanken gemacht, aber es scheint so, als würde sie ihn gut vertragen. Wir geben die Kuren ja schon seit ein paar Jahren.
Wegen der blutverdünnenden Wirkung habe ich gelesen, dass man nur vor OP´s vorsichtig sein muss, bzw. das Mittel absetzen. (ist ja logisch)
In Verbindung mit anderen "Medikamenten" füttern wir ja auch nicht. Was ist denn mit Teufelskralle? Das soll ja auch gut sein, fällt allerdings schon unter die "Dopingliste".


@crinblanc:

Erzähl doch mal mehr von deinen Erfahrungen mit dem Fedimax-Gamaschen :). Das macht mir gerade Mut.


Und was die Magnetfeldtherapie angeht, die haben wir auch shcon gemacht. Allerdings habe ich mir die Decke von einer anderen Einstallerin ausgeliehen, bzw. sie hat sie mir mal aufs Pferd gelegt.

Sie hat es auch total genossen und man hat die Wirkung deutlich an ihrem Gang gesehen. (!) Super. Allerdings für mich zu teuer, zumal es ja nicht mein Pferd ist. So eine Decke kostet ja um die 300,-.
Als Alternative habe ich diesen Rückenwärmer von BOT bestellt.... Mal sehen wie sie reagiert.

Homöopathie.... Hab ich mal gemacht, aber irgendwie scheint das Zeug nicht wirklich zu helfen.

Was die Hufe angeht, da haben seit neuestem einen guten Schmied :). Der kann allerdings auch nicht von heut auf morgen alles richten, aber es wird langsam.

Sie läuft außerdem barhuf.





Wo wir schon mal dabei sind, Erfahrungen mit Dämpfigkeit?

Ist ja nicht so, dass ein Unglück allein kommt. ;). Neiiin. Wir nehmen gleich den Totalschaden.

[Joy]

Dämpfigkeit, was möchtest Du wissen, ich habe Lobster mit hochgradiger Atemnot übernommen.

Grüne Lippmuschel ist ein Muschelextrakt. Empfehle ich aber nur vom TA, da es wirklich hoch dosiert ist.

[Elly]

Also das Krankheitsbild kenne ich ja selber nur zu gut. Mich interessiert mehr, was du dagegen machst. Klar, kein Staub, frische Luft, das haben wir alles. Aber was hilft sonst noch? Gerade bald im Sommer mit den Gräsern ect.


Naja mit dem TA ist ja so ne Sache ;). Der Besitzer hält nicht viel davon.

[Joy]

Also, 24 Stunden frische Luft, Kraftfutter, Heu nur nass bzw. eingeweicht. Staubfreie Einstreu. Im Sommer kann er nachts sein Paddock verlassen und auf die Weide. Tagsüber kühl. Im letzten Sommer war er kurz vorm Einschläfern, die Lunge war zusammen gefallen. Er hat es gerade noch mal geschafft. Jetzt geht es ihm super.

[crinblanc]

Ich selber habe keine BOT- oder ähnlichen Produkte.
Einfach, weil es meinem Kerl so gut geht, daß ich seit Jahren gar nichts mache.
Für den Fall der Fälle hab ich eben ein pulsierendes Magnetfeldsystem.

Off-Topic:

Wenn du tatsächlich weißt, wo es die Dinger für 300.- gibt, lass es mich wissen. Normalerweise kann man locker noch ne 1 davor packen. Mindestens.

Ich kenne aber einige Leute mit älteren oder vorzeitig im Sport verheizten Pferden, die so ihre Wehwehchen haben- und bei denen war eine Besserung in den meisten Fällen nicht zu übersehen.
Die Thermografie-Aktion haben wir übrigens an einem gesunden Pferd durchgeführt, um nicht von Entzündungswärme irritiert zu werden.
Wäre ich in der Verlegenheit, eines meiner Pferde intensiver unterstützen zu müssen, würd ich mir auch sowas holen.

Teufelskralle: Wirkt vor allem schmerzlindernd. Kann aber auch auf den Magen schlagen.
Außerdem stellt der "Abbau" der Pflanze ein nicht unerhebliches ökologisches und soziales Problem in den Herkunftsregionen dar.
Ist, rein medizinsch betrachtet, sicher einen Versuch wert- ich wende es aber lieber als standartisierten Fluidextrakt an, weil je nach Zubereitung die Wirkstoffkonzentration stark schwankt. Allergien sind auch hier möglich. Und- von wegen Dopingliste- geht ihr noch auf Turniere, dass das ein Kriterium ist?

Der Muschelextrakt von Ivest (Iwest) und von Markana soll ziemlich gut sein, wenn der Besi ihn nicht beim TA holen möchte. Den der großen Reitsport- und Futtermittelhändler kann ich nicht empfehlen. (L****au, K****r, M******e, z.B).

Zur Homöopathie: Hat da ein erfahrener THP/TA eine Anamnese erhoben (sprich, euch Löcher in den Bauch gefragt), oder war es ein Selbstversuch nach einem der vielen Büchlein?

Barhuf, wenns irgendwie geht, ist auch meine erste Wahl. Bei hartem Boden kann man gut mit Hufschuhen "dämpfen".


Zur Dämpfigkeit:
Das wichtigste hat Joy schon gesagt, alles andere hängt von der genauen Diagnose ab-
ob das Lungenfeld bereits erweitert ist, Schleim vorhanden usw.
Oft werden im allgemeinen Sprachgebrauch auch Pferde als dämpfig bezeichet, die "nur" (schlimm genug) chronisch husten.

Unterstützend könntest du sie noch inhalieren lassen, bringt aber nur mit einem Druckluft- oder Ultraschallvernebler wirklich was für die unteren Atemwege.
Der Wasserdampf aus einem Eimer ist von den Partikeln her zu groß, um lungengängig zu sein. Und- wenn, dann vorher beraten lassen. Nie äther. Öle in einen DL oder US- Inhalator- Menthol auf einer geschädigten Schleimhaut ist nichts schönes.
Wenn möglich, gleich nach der Inhalation bewegen. Das solltest du bei schwülem Wetter auf den frühen Morgen verlegen.

Und, wenn du die Gräser ansprichst- bei Allergikern versuchen, herauszubekommen, auf was genau sie reagiert.
Geht über einen Bluttest (teuer, und meinstens kommen noch zig andere Empfindlichkeiten heraus, die überhaupt keine Symptome bedingen) mit anschließender Hyposensibilisierung (nur TA, Erfolgsquote ca 50%)- oder du beobachtest einfach, was wann wächst/absamt und vergleichst es mit einem Pollenflugkalender (gibts zuhauf im Netz, sogar regional eingegrenzt).

Ausserdem niemals "Hustenkräutermischungen" für Allergiker. Beispielsweise ist der in fast allen Mischungen enthaltene Spitzwegerich einer der häufigsten Auslöser von Atemwegsallergien beim Pferd. Für nicht-Allergiker trotzdem eine wirksame Heilpflanze.

Ausserdem immer den Kreislauf im Auge behalten- Drucktest Maulschleimhaut, dein Fingerabdruck muß sich unverzüglich wieder rosa verfärben. Am besten mal von jemand zeigen lassen, falls du es noch nie gemacht hast. Und mal im Winter, wenn es ihr gut geht, testen, damit du einen Vergleich hast.

Lg, crinblanc

[Joy]

Lobster reagiert im Sommer auf sämtliche Pollen. Wenn es zu arg wird, bekommt er Medis vom TA. Er kam aber mit Dampfrinne zu mir! Die ist weg!!!

[crinblanc]

Klar, wenn es ihm besser geht, und er die Bauchmuskulatur nicht mehr so stark zum Ausatmen beanspruchen muß, bildet die sich zurück. Ist doch super!smiley_bravo

Lg, crinblanc

[Elly]

Hallo,

jetzt weiß ich wieder nicht wo ich anfangen soll...

Am betsen am Anfang:



Sie hat ganzjährig Husten bzw. Atembeschwerden. (Atemnot ist ein hartes Wort- > das trifft es nicht genau)

Dazu kommt noch die Schleimbildung. Aber das immer nur in Phasen. Mal geht es ihr gut & sie ist relativ belastbar, mal geht gar nichts. Zum Abhusten versuche ich sie aber trotzdem so gut es geht zu bewegen, gerne auch draußen & nicht in der staubigen Halle.
Eine richtige Dampfrinne hat sie (bis jetzt) noch nicht, aber schon Ansätze.

Leider sind mir was TA & Einstreu angeht die Hände gebunden. Daher steht sie auf Stroh & bekommt von mir eingeweichtes Heu oder auch Heulage. Was der Besitzer allerdings morgens füttert kann ich nicht beeinflussen. Er hat mir auch ausdrücklich gesagt, dass er nicht möchte, dass ich das Heu vorbereite. Mehr als anbieten kann ich es leider nicht.

Im Sommer steht sie den ganzen Tag draußen (auch nachts).

Inhaliert haben wir auch, allerdings nur mit dem angesprochenen Wasserdampf ;). Wie so oft fehlt es auch hier an mangelnder Einsicht des Besitzers. Sonst hätten wir schon längst ein richtiges Gerät.


o.o Jetzt fallen mir aber die Augen aus dem Kopf, so teuer sind die Dinger? Hatte mal in einem Bericht von 300-500,- für eine einfache Decke gelesen... Aber kann sein, dass da nicht alles inkl. war....
Jedenfalls war es eine dieser Decken im Link below ;).
Pulsierende Magnetfeldtherapie Geräte für Pferde MDMS 2010-2


Natürlich geht sie nicht auf Turniere...(!) Selbst wenn sie gesund wäre.
Nein, aber man bekommt Probleme Teufelskralle zu kaufen... -> da Präparate mit diesem Wirkstoff eben auf der Dopingliste stehen.
(soviel jedenfalls von einer Bekannten...)


Zur Homöopathie: Wohl eher Zweiteres ;)


Ich werde diesen Sommer mal darauf achten ... bezüglich der Gräser. Mal schauen ob ich so einen Kalender finde.



Jap, auch der Kreislauf wird beobachtet ;) Wobei der die letzen Jahre recht stabil war. Außer an besonderes warmen Tagen, aber ich denke das kommt eben mit dem Alter.


Ich dachte Dämpfigkeit kann sich nicht "zurückbilden"?



LG

[Joy]

Dem Pferd hilft es nicht, wenn es auf Stroh steht... da ist bald die Dämpfigkeit da. So kann es dem Tier nicht besser gehen. Ich weiß, Du kannst nichts dafür, aber es muss dringend die Einstreu ausgetauscht werden. So wird sich es verschlimmern. Jetzt im Winter könnte das Pferdchen Kraft holen, für die Pollenzeit ,nur kann es nicht, da es ständig mit dem Stroh belastet ist.

Bei Lobster hat es sich zurück gebildet. Er war wieder normal belastbar, ist normal geritten worden. Nur letzten Sommer war es seit Jahren, dass er böse Anfälle hatte...Was nun welche Pollen wie auch immer der Auslöser waren, wissen wir nicht. Es muss aber was anders als sonst gewesen sein. Im Moment geht es ihm sehr gut. Er tobt rum...hat Spaß am Leben. Auf dem nächsten Sommer bin ich gespannt.

[crinblanc]

Grins, der Preis (habs grad nicht gefunden, weiß aber, daß BMS nicht billig ist) gilt vermutlich für eine Decke- die einem aber ohne Steuergerät nichts nutzt.

Teufelskralle zu kaufen ist kein Problem- Dopingliste ist ja nicht gleich Rezeptpflicht.
Baldrian steht z.B.auch drauf- und du bekommst es bei jedem Discounter ;)
Du bekommst lediglich Probleme, wenn dir eine Substanz, die auf der Liste steht, in einer Prüfung nachgewiesen wird.

Dämpfigkeit an sich- also die geplatzen/überdehnten Lungenbläschen- können sich nicht völlig zurückbilden bzw. erneuern. (Wobei man beim Begriff "Dämpfigkeit" absolut Haare spalten kann, ich red in dem Fall jetzt von dem, was unter COB bzw. neuerdings COPB/RAO definiert wird)
Allerdings kann sich bei optimierten Haltungsbedingungen wie in Joys Fall die Atmung derart verbessern, daß das Pferd wieder vermehrt mit der Rumpfmuskulatur ausatmen kann und die Bauchmuskulatur nicht mehr (oder weniger) einsetzen muß. Dadurch kann sich die sogenannte Dampfrinne zurückbilden.

Lg, crinblanc

[Joy]

Schau mal nach dem Link, ist eine Seite auf meiner HP, da habe ich die Krankheit beschrieben, mit ihren Abstufungen etc.
http://diekleinefarm.npage.de/husten..._40403165.html

[Elly]

DAS kann natürlich sein ;).
Es gibt aber auch so komische Decken, da braucht man kein "Steuergerät". Wie das genau funktioniert weiß ich aber auch nicht. (gibt´s bei Ebay für 300,-) Vlt. hab ich die auch damit verwechselt ;).



Ich weiß es doch... und es tut mir auch sehr weh wenn ich es weiß und doch nichts ändern kann. Momentan hängt eh wieder der Haussegen schief in der idyllischen Dreiecksbeziehung -.-.


Wirklich nicht? Wie gesagt ich kann nur das sagen was sie mir erzählt hat. Ich selber hab ja noch nie Teufelskralle verfüttert.
Aber Bananen sollen ja auch als Doping gelten ;).

LG

[Joy]

Solange Du nicht auf Turniere gehst, ist das doch egal.

[Elly]

Na klar ist das dann egal, ich dachte nur, dass es dann vlt. schwieriger ist das Zeug normal im Laden zu kaufen. U know?-


;)


Heute hat mir unser Schmied übr. vorgeschlagen wieder Eisen drauf zu machen, aber da bin ich ja nicht so der Fan von... Am Handy konnte ich jetzt aber auch nichts genaueres erfahren...

Mal schaun.