Kandarre

Hallo,

nein, eine Kandare ist in einfachen Klassen (E-L) keine Vorschrift, sie wird auch nicht gern gesehen, da sie eine starke Hebelwirkung hat und dadurch bedingt nur von Reitern eingesetzt werden sollte, die eine ruhige und leichte Handführung haben.

Übrigens: Der Begriff "Kandare" bezeichnet lediglich das Gebiss, nicht etwa die ganze Trense! Trensenarten sind beispielweise das englische, kombinierte oder hannoveran'sche (Reit)halfter.

Wenn du gut mit der Wassertrense zurecht kommst und dein Pferd sie gut annimmt, dann gibt es keinerlei Grund, die Gebissart zu wechseln.

Wikipedia.de sagt zur Kinnkette:

Zusammen mit einer Kinnkette oder einem Kinnriemen, die unter der Kinngrube des Pferds durchgeführt wird und seitlich im Bereich der oberen Stangenenden an Kinnkettenhaken eingehängt ist, wird eine Hebelwirkung erzeugt. Je enger die Kinnkette geschnallt wird, desto stärker wirkt die Kandare auf das empfindliche Pferdemaul ein.

Ergo: Die Kinnkette "schnürt" das Pferd nur noch mehr ein und verstärkt Hebel- und Schmerzwirkung.

Wir lernen: Kandare => nur für erfahrene, gute Reiter und nicht etwa für Möchtegern-Coole!

Liebe Grüße

Hallo,

Kandarren sind nur etwas für erfahrene Reiter und Pferde(!!).
Es kann nämlich durchaus passieren, dass ein Pferd durch den plötzlichen Druck Panik bekommt.

Wie wirkt die Kandarre?
Hart.
Durch die gerade Stange im Maul (es gibt sogar welche mit gebrochenen Gebiss) passt es sich nicht der Anatomie des Pferdemauls an, für mich ist das schonmal ein großer Kontrapunkt.
Desweiteren wirkt die Kandarre (wenn nur an den Shanks eingeschnallt ist, wie bei einer Westernkandarre) Druck auf den Bereich hinter den Ohren und die Kinngrube aus (durch den Zug an den Shanks wird ja der Nackenriemen auch nach vorne gezogen, also Druck auf Genick).
Dasselbe gilt bei der Kinnkette, die nach oben gezogen wird wenn Zug auf die Kandarre kommt.

Hoffe, das ist einigermaßen verständlich.
Nur in erfahrenen Händen ist eine Kandarre vernünftig anzuwenden.

Liebe Grüße
Feder

... und zudem möchte ich nicht wissen, wie sehr ein Pferd explodiert, wenn es plötzlich mit Kandare erschrickt.
Deshalb: Finger weg; gerade, wenn ein Pferd schreckhaft oder noch jünger ist. Und: Auch ein erfahrenes Pferd kann sich mal erschrecken - das ist mir heute noch mit unserer Stute passiert. Das Pferd ist zwar schüchtern, aber sehr gelassen - und dennoch ist sie heute durchgegangen, weil plötzlich vom Tor her eine Plastiktüte hereingeweht kam!

Und ich wette, dass ich ihr mit der Wassertrense schon mehr als weh genug getan habe, da möchte ich nicht wissen, was mit einer Kandare gewesen wäre...

Huhu Molle!

Wie Elke schon sagte: Ein Gebiss ist nur so hart wie die Hand des Reiters. Dem kann ich absolut zustimmen, auch wenn ich Stangengebisse mit Knebeltrense und Co. immer noch nicht leiden mag.

Am weichsten ist wohl das gebisslose Reiten (momentan üben wir ja dran, wie ihr wisst ^.~), danach kommen dreifach gebrochene Wassertrensen und zweifache Olivenkopftrensen.
Es gibt ja extrem viele Spielereien von Gebissen, mit denen ich mich noch nicht befasst habe, also kann ich dir kaum sagen, was wohl am "schärfsten" wirkt. Fakt ist, dass jedes Gebiss dem Pferd wehtun kann!

Feder hat ja schon - so glaube ich - erklärt, wie sich die Kinnkette auswirken kann.
Wenn du ein Pferd allgemein zu fest einschnürst (vor allem den Nasen- und Sperrriemen), dann erhöht sich der Druck auf das Nasenbein, das Pferd kann nicht mehr ungehindert abkauen (beim zu engen Sperrriemen der Fall) -> ergo ist das für das Tier eine Qual.

In einer Cavallo wurde das nochmal schön deutlich beschrieben. Das dürfte eine Ausgabe vom Mai '09 gewesen sein.

Ich habe auch noch nie ein Pferd erlebt das explodiert weil es eine Kandare im Maul hat .

Naja, so meinte ich das ja auch nicht. Ich habe mir nur überlegt, was wohl gewesen wäre, wenn mein Pferd eine Kandare drauf gehabt hätte, als sie sich so erschrocken hat.
Die erste Reaktion des Reiters - machen wir uns da mal nichts vor - ist ja, dass man sich an den Zügeln "festhält" (die nicht zu unterschätzende Schocksekunde) und erst dann aktiv agieren kann.
Innerhalb dieses Augenblicks tut man dem Pferd ja unbewusst weh, egal, mit welchem Gebiss.
Wenn es allerdings nun eine Kandare draufhat, die viel, viel intensiver und exakter wirkt als ein Wassertrensengebiss, dann erhöht sich der Schmerz automatisch.

Liebe Grüße

Hallo ihr Lieben,

Selbstverständlich ist jedes Gebiss nur so hart wie die Reiterhand. Gerade deshalb habe ich immer wieder betont, dass die Kandarre z.B. bei zu starkem Zug so wirkt.
Da brauchen wir wohl alle nicht weiter drüber nachzudenken – wenn eine Kandarre angezogen ist, sollte kein Druck von der Reiterhand mehr kommen.
Bei einer Wassertrense, egal wie jetzt geformt, gebrochen oder mit welchem Geschmack, tut dem Pferd bei Unsachgemäßer Behandlung auch super weh – aber bei einer Kandarre ist es dennoch mehr.

Beim Kutschen ist das mit der Kandarre noch mal etwas anderes, da die Zügelhilfen hier ausschlaggebend sind (freu mich auf die erste Schenkelhilfe vom Gig aus *g*). Außerdem muss man hier einen Extra Schein machen und lernt explizit den Umgang bzw. die Wirkung der Gebisse, sodass ein Missbrauch in der Fahrenden Sparte schon weniger oft vorkommt.

Ja, wie wirken Gebisse?
Dass Gebisslos für ein Pferd am angenehmsten ist, hat Schlange ja erwähnt.
Es gibt doppelt- und einfach gebrochene Gebisse, also Wassertrensen. Diese gibt es halt in unterschiedlichen Ausführungen, D-Ring, Olivkopf oder mit kleinen Plättchen, die bei Zügelzug (bei einfach gebrochener) auf den Laden drücken. Folterinstrument, denke ich. Habe ich für Pak geschenkt bekommen, weil er immer auf’s Gebiss beißt.

Stangengebisse liegen anatomisch nicht angenehm im Mund, haben dafür aber den Vorteil, dass Sie nicht wie eine einfach gebrochene Trense auf Zug sich aufstellen und gegen den Gaumen drücken (bei doppelt gebrochener wird das vermindert).
Allerdings sind die meisten Stangengebisse sehr dünn (=scharf) und auch überwiegend mit einer Kandarre verknüpft.
Ihre Wirkung habe ich ja bereits beschrieben.

Meiner Meinung nach sind doppelt gebrochene Wassertrensen am idealsten, wenn das Pferd doch mal zum rumbocken und durchgehen neigt (und da hilft kein Sidepull oder Bosal wirklich ;)), da es gut auf der Zunge liegt und selbst bei starker Handeinwirkung relativ wenig im Maul anrichten kann.



Und Ja Schlange, JEDER kennt das: Das Pferd erschrickt vollkommen überraschend, und jeder greift erstmal nach der Notbremse. Selbst wenn das Pferd dadurch einen Moment Schmerzen erleidet, ist das aber immer noch besser als ein Reiter, der erstmal die Zügel aus der Hand wirft oder verliert, und das Pferd kopflos wegrennen, buckeln oder steigen lässt.
Beim Auto macht man schließlich auch Notfallbremse, selbst wenn’s da die Mitfahrer übel in die Sicherheitsgurte knallt.
Lieber einmal Sekundenschmerz und dafür Kontrolle und Sicherheit als Liebelei im Schreckmoment und großen Schaden seitens des Reiters, vllt. des Pferdes und/oder anderer Beteiligter.
Mir hat das 3x mit Pak das Leben gerettet, dass ich die Zügel ausreichend aufgenommen habe, sonst hätte es mich 1. einen sehr steilen Abhang in eine Kluft geworfen, 2. auf eine Hauptstraße galoppieren lassen und 3. auf einer niedrig eingezäunten Autobahnüberführung auf die Autobahn gesetzt.
Mein Pferd hat mir das auch nicht übel genommen. Außerdem gehe ich davon aus, dass ein Pferd nach der Schrecksekunde ruhiger reagiert, wenn der Reiter direktes Einwirken, Engagement und somit Leitpotential gezeigt hat. Nichts ist gefährlicher als ein verlorenes Pferd, dass dem Reiter nicht traut oder ihn nicht wahrnimmt.

Liebe Grüße
Feder


PS: Wer später mal auf Kandarre reiten möchte, für den gibt es so ein Spezielles Gebiss bei Krämer und Co., dass im Gebissring 2 kleine Innenringe hat zum Einschnallen als ‚Kandarre mit minimaler Hebelwirkung’ oder eben als normale Gebisse (und noch irgendwas, kA).
Wessen Pferd schon den Druck nicht mag, der kann gleich die Finger von Kandarren lassen.

Glaube wir meinen was anderes Crin :)
Hier ein Foddo :P

Jap, die Dinger gehen nach unten und drücken bei Zügeleinwirkung auf die Unterlippe und quetschen die zusammen.
So die Beschreibung der Frau, die mir das Ding gegeben hat.
Es liegt seit dem Tag unter meinem Wohnzimmertisch neben meinem Cavallo-Stapel :P

Diese Plättchen an den Kandarren sind doch Zungenstrecker, oder?
Mag ich garnicht, allein der Gedanke daran läßt mich würgen. Keine Ahnung wie sich das Pferd fühlt, aber ich würd sowas nicht gern haben wollen :)

Ich sehe jetzt keinen wirklichen Unterschied zwischen French Link und dem Dr. Bristol Teil, zumindest nicht von den Fotos.

Mir stellt sich gerade irgendwie eine Frage..
Und zwar, Kandarren werden ja in allen Sparten genutzt:
Hohe Dressur, Westernreiten, Fahrsport und auch im Showbuiss..

Im Western sieht man brav die Zügel lang durchhängen, so wurde es auch mir ans Herz gelegt, jeglicher Zug fügt dem Pferd Druck und so auch Schmerzen zu.
Aber gerade bei der hohen Dressur und im Showbuiss sind die Dinger immer auf Anzug.
Erklärung?
Eigentlich doch unerwünscht und für das Pferd nicht toll, oder?

Das ist ein Punkt, mir dem ich auch nicht d´accord gehe.
Klar kenne ich Reiter, Klassik oder Western, bei denen der Zügel wirklich durchhängt, und wenn eine Einwirkung nötig wird, reicht oft ein Klingeln am Zügel. Grad in der Californischen Westernreitweise. Die Spadebits sehen zwar martialisch aus, sind es sicher auch, wenn man sie anstehend reitet, aber ein Pferd, das über Jahre (!!!) über Sidepull, Bosal, Snaffle drauf vorbereitet wurde, macht das reingreifen überflüssig. Trotzdem seh ich dann zumindest im nicht-Turniersport nichr wirklich Sinn drin.
In den meisten W- Sportdiziplinen geht es allerdings nicht so fein zu, im Gegenteil.
Zeit ist Geld- und teuer war der Gaul ja eh schon.smiley_doh
Bei den Klassikern (aller Couleur, von Doma über Barock bis hin zu) und auch im "normalen" Dressursport sieht man leider auch allzuoft die Kandare auf "Zug" bis in die ganz hohen Klassen.Hat in meinem Augen mit feinem Reiten nix zu tun.

Was sich mir üüüüüberhaupt nicht erschließt, ist, wieso ab L Kandare eine K. vorgeschrieben ist. In meinen Augen spricht es für deutlich besseres Reiten, wenn jemand fähig ist, die verlangten Lektionen auf Wassertrense zu zeigen.
(Oder ganz ohne was im Maul smiley_zwinker)

Ist mit ein Grund, weshalb ich mich nie mit dem Turniersport anfreunden konnte. (Western und Englisch, auch bei der Working Equitation wird ab gewissen Anforderungen eine (blanke) Kandare vorgeschrieben).

Ich halte das für antiquiert und überflüssig.
Und- ich würde zu gern mal gewissen Reiter/innen in einer internationalen Dressur die Kandare klauen und sie ne simple L auf Wassertense ohne Sperriemen reiten lassen....

Lg, crinblanc

Nochmal- ganz deutlich- ich hab nix gegen Kandaren in erfahrenen Händen- sie aber grundsätzlich vorzuschreiben halte ich für Quatsch.

Ich habe an Pferden mit Kandarren schon so oft Schmu gesehen.. leider wird Sie halt zu oft als Notbremse genutzt.

Ich fänd es auch ganz prima toll wenn Pak auf den Punkt käme, an dem ich, Kandarre oder W.-Trense, Pak Neck-Reinen kann.

Wie sieht's eigentlich mit Kandarren aus, die ein gebrochenes Gebiss haben?
Mir erschließt sich da negatives, wie siehts wirklich aus?

Kandarre + Unterlegtrense?

@Silberfeder: Die sogenannten Shank-Snaffles, also gebrochene Gebisse mit Anzügen in der Westernreiterei sollen einseitig wirkende Zügelhilfen ermöglichen, die natürlich mit einer ungebrochenen Stange nicht möglich sind, da können Biegung und Wendungen wirklich nur noch über Neckreining, Gewicht und Schenkel eingeleitet werden. (Jedenfalls sollte das so sein...)
Was für einen fiesen Kneifeffekt ein gebrochenes Gebiß mit Anzügen hat, wenn es als Notbremse mißbraucht wird, kann man sich unschwer vorstellen.
Ich kann die Dinger nicht ab und hab auch nie eines benutzt. Entweder- ich reite mit ungebrochener Stange, habe selber (und auch das Pferd) die entsprechende Ausbildung, oder ich sollte die Finger von Anzügen in jeder Form lassen....
Mein erstes Pony hab ich übrigens nach der Umstellung auf Western auch (aber nicht nur) auf Bit (also ungebrochner K.) geritten. Er mochte sie gern- war aber auch über Bosal und Co. im Neckreining ausgebildet. Und er hatte aus seinen wilden Durchgeh-Tagen einfach immer noch Angst vor der Wassertrense. hat sich zwar weitgehend gelegt, aber ich will nicht wissen, wie sehr ihm im Maul rumgezogen worden war. Mit der Stange hat er nie eine schlechte Erfahrung machen müssen...
Eine Zwischenform, die den Nußknackereffekt durch ihre Bauart ausschließt, sind die sogenannten B.-Allen-Bits.
Allerdings sind die berühmt-berüchtigt dafür, daß sie gern mal brechen.

@Joy: Ich hab auch schon Pferde mit Kandare und Unterlegtrense geritten, bei denen ich echt nix "in der Hand" hatte. Das waren 2 pensionierte S-Pferde. Herrlich.
Aber auch das Gegenteil, ein (hochplaziertes) M-Pferd, das ich vertretungsweise geritten hab, und auf dem die Dressurstunde trotz Klempnerladen zum Bodybuilding verkam.
Versuchte man, den Kandarenzügel lockerer zu lassen (was ja eigentlich die Regel sein sollte, so hab ichs jedefalls gelernt), kippte das ganze Tier komplett nach vorne. Gruselig...Jedenfalls war mir danach klar, weshalb die Besitzerin ständig mit gestreckten Armen und verdeckten Händen, Kandare am Anschlag, auf dem Trumm saß.
Bei meinen eigenen leg ich keinen Wert drauf, und es ist auch wirklich problematisch, für ein so kleines Maul eine anatomisch sinnvolle Kandaren/Unterlegtrensenkombi zu finden.
Die anatomisch "sinnvolle" Sprengerkandare (auch Konrad, glaub ich) wird nur bis 12,5 hergestellt. Kleiner nicht...wir bräuchten 11, höchstens 11,5 ;)

Das ist eh bei vielen zierlichen Pferden ein Problem, der Platz im Maul ist halt deutlich begrenzter als bei WB´s vom "alten Schlag".

Lg, crinblanc