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    1. #1
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      Die muss das aber lernen!

      Hallöchen,

      da ich ja wieder in einem Reitbetrieb stehe und zwangsläufig mit Schulpferden konfrontiert werde, habe ich mir natürlich mal eine Stunde "reingezogen" und mir ist Folgendes aufgefallen:

      Eine Stute ist ähnlich bemuskelt wie Viola, als sie zu uns kam, soll heißen: Wenig Hals, dafür viel Brust und genügend Hinterhand. Das Schulpferd weigerte sich beharrlich, sich dem Zügel hinzugeben, zog aber auch nicht daran oder legte sich darauf.
      Für mich sah das Ganze eigentlich aus wie eine übliche Gymnastizierungshaltung, also nicht verkrampft o.Ä. Das Pferd streckte sich auch einigermaßen am Anfang, später noch mehr.

      So, dann kam der RL mit einem Stoßzügel herein und bat die Schülerin, in die Mitte zu kommen, um den Stoßzügel draufzumachen - mit der fadenscheinigen Begründung "die muss das jetzt lernen, dass sie den Kopf runtermachen soll!".
      Ich habe - zugegebenermaßen - nicht arg viel Ahnung mit der Ausbildung/Weiterbildung von Pferden, die früher (d.h. vor dem Schulbetrieb oder Kauf) nicht durch's Genick geritten wurden. Meine Pferde können es unter einem guten Reiter alle und tun es auch freiwillig.

      Deshalb, meine Frage: Hilft das Draufmachen eines Stoßzügels wirklich, um einem Pferd weißzumachen: "Wenn du dich trägst und den Kopf runtermachst, dann ist es für dich und auch für mich einfacher!"? Ich meine ganz klar nein, weil scheinbar niemand mit dem Pferd Bodenarbeit macht, um es ihm dort zu verdeutlichen. Oder mit ihm an die Longe geht.
      Allerdings waren alle Schüler auf dem Trip, ich habe hinterher noch ein Mädel (Reitstallmafia, Hilfe!) darauf angesprochen, die vertrat die gleiche Ansicht wie der RL.

      Mh... smiley_skeptisch





    2. #2
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      Avatar von Silberfeder
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      Stoßzügel haben nur einen Sinn: Enorm hohe Kopfhaltungen zu unterbinden.
      z.B. in der Araberausbildung ist das häufiger erwähnt worden, das man Arabern, die nur mit Kopf im NAcken rennen, mit einem Stoßzügel vermitteln soll, dass das nmicht gewünscht ist.

      Ansonsten, wenn es nicht durchs Genick geht, allerhöchstens Dreiecker, alles andere ist sinnfrei.
      Für welches Niveau ist dees Pferd gedacht?
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      sich im offenen Gegensatz zu seiner Zeit zu befinden und laut zu sagen: "Nein!" *~
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    3. #3
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      Ansonsten, wenn es nicht durchs Genick geht, allerhöchstens Dreiecker, alles andere ist sinnfrei.
      Für welches Niveau ist dees Pferd gedacht?
      Nicht mal E, glaube ich. War wohl als reines Freizeitpferd gedacht gewesen, ehe es zu viel wurde und dann an den Betrieb fiel.

      Ich würde es ja mit einem guten Reiter+Martingal versuchen und vor allem mit ganz viel Bodenarbeit. Aber ihr kennt ja Reitschulen. smiley_sad





    4. #4
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      Avatar von crinblanc
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      Stoßzügel sind in jedem Fall- auch und grade in der "Sternenguckerkorrektur" völliger Quatsch (selbst 3ecker halte ich da für kontraproduktiv). Entweder den RL damit aufhängen- oder wenigstens schreddern.
      So lernt das Pferd sicher, den Rücken wegzudrücken- wenn es bis jetzt noch "unversaut" genug war.
      Martingal dürfte auch überflüssig sein- du beschreibst das Pferd ja nicht als Oberkamel oder Kopfschläger. Sprich, ein korrekt verschnalltes M. dürfte da gar nicht wirken...
      Im Prinzip würde es helfen, richtig zu reiten...

      Lg, crinblanc
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    5. #5
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      Avatar von Silberfeder
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      Im Prinzip würde es helfen, richtig zu reiten...
      *sign* :D
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    6. #6
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      Tja, Schulis haben da wohl nach wie vor die Arschkarte gezogen. Mir tut's nur leid fuer die Stute, ist naemlich noch 'ne ganz junge und suesse Dame.

      Aber auch hier gilt leider: Es ist nicht mein Pferd! *sfz*





    7. #7
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      Avatar von crinblanc
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      Ansonsten, wenn es nicht durchs Genick geht, allerhöchstens Dreiecker, alles andere ist sinnfrei.
      Provozier: Wieso sollte 3ecker da nicht sinnfrei sein?
      Wie willst du, mit welchen Hilfszügeln auch immer, ein anatomisch korrektes "durchs-Genick-gehen" erreichen, wenn oben drauf ein Mehlsack sitzt, der als Sahnehäubchen zum nicht-nachgebenden Hilfszügel noch ab und zu ruckt?
      Und- kannst du definieren, ohne das Pferd und seinen Körperbau gesehen zu haben, wieviel "durch´s Genick" in diesem Fall nötig und sinnvoll und ab wann es kontraproduktiv oder sogar schädlich ist? Sorry- aber ich kann diese Floskel irgendwie nicht mehr hören... kommt mir vor wie ein vornehmeres Synonym für "Kopf runter"...
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    8. #8
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      Avatar von Silberfeder
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      Solange da ein Reitschüler, und nicht zwischendurch jemand vernünftiges draufsitzt, kann man die Geschichte sowieso vergessen, denn kein Reitschüler wird ein Pferd, das nichtmal E-Fertig ist so reiten können, dass es gesund ist, da er dazu selbst nicht in er Lage sein wird - und wäre er es, würde der Schüler widerrum ein bessers Pferd reiten.

      Warum Dreiecker da nicht sinnfrei sind?
      Das Pferd kriegt den Weg ins v/a von allen Hilfszügeln am ehesten gezeigt, hat aber die Möglichkeit sich seitlich zu bewegen oder den Kopf hoch zu nehmen.

      Aber wie gesagt, ohne vernünftigen Reiter wird das sowieso nichts.

      Schulpferdedasein ist irgendwie fürn Eimer =/
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    9. #9
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      Avatar von crinblanc
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      Das Pferd kriegt den Weg ins v/a von allen Hilfszügeln am ehesten gezeigt, hat aber die Möglichkeit sich seitlich zu bewegen oder den Kopf hoch zu nehmen.
      Wie verschnallst du sie dazu?
      Normalerweise begrenzen die Dinger schon seitlich, der einzige Unterschied zu "normalen" Ausbinder ist doch, daß sie eine gewisse Freiheit nach "unten" und "oben" zulassen. Aber wie ein Dreiecker seitlich nachgeben soll- versteh ich nicht.... außer du verschnallst ihn so lang, daß er praktisch fast wirkungslos ist. Was auch bei gelegentlichen Buckeleinlagen saugefährlich sein kann....

      Lg, crinblanc
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    10. #10
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      Avatar von Silberfeder
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      Buckelnde Pferde haben nichts mit Ausbindern jeglicher Art anzufangen.

      Ich kenne ausreichend Pferde (natürlich nicht auf alle Münzbar), die alleine durch das einschnallen der Dreiecker (egal welche Länge) anders laufen.
      Und Ja, ich verschnalle, wenn überhaupt, Dreiecker lang genugg, dass das Pferd sich Biegen und ausreichend v/a strecken kann.
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    11. #11
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      Avatar von crinblanc
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      Hmmm- da ich grad bei Korrekturpferden (grade an der Longe, beim Reiten hab ich (ausser ganz am Anfang einem Martingal) noch nie einen wie auch immer gearteten Hilfszügel benutzt) eine Buckeleinlage nie ganz ausschließen kann- und grad mit den ach so geliebten 3ecker schon 2 Salto Mortales gesehen hab- bleibt mir das Ding wech.
      Nie gebraucht und nie vermißt.
      Auf jeden Fall macht´s auf einem Pferd, wie Schlange es beschreibt, ebensowenig Sinn wie alles andere.

      Ich kenn übrigens auch Schlauferpferde, die allein beim Anblick eines Schlaufers, auch wenn man ihn nicht anfasst, "anders" laufen. Gesünder aber sicher nicht ;)
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    12. #12
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      (grade an der Longe, beim Reiten hab ich (ausser ganz am Anfang einem Martingal) noch nie einen wie auch immer gearteten Hilfszügel benutzt)
      Das kann ich nur so unterschreiben. Wie ihr wisst, hasse ich ja alles an Hilfszügeln (Martingal ausgenommen), weil ich zu eng verschnallte Pferde von der Pike auf gesehen habe. Deshalb habe ich ja auch zu einem ordentlichen Reiter (Vorraussetzung!) und Martingal geraten, weil ich 3Ecker einfach verabscheue. Natürlich hast du Recht, mit dem, was du sagst, @Feder, aber was meinst du, was ich alles gesehen habe... abartig.

      Ich kenn übrigens auch Schlauferpferde, die allein beim Anblick eines Schlaufers, auch wenn man ihn nicht anfasst, "anders" laufen. Gesünder aber sicher nicht ;)
      Das kann ich im Zusammenhang auch nur so unterschreiben. Bah!

      Aber was mich so verärgert, ist, dass die Schüler das alle so hinnehmen oder auch unterstützen. Stoßzügel drauf, dann kann das Pferd den Kopf nicht mehr hochmachen = es lernt, den Kopf unten zu lassen. So ein Schwachsinn!
      Heute habe ich ein Mädel auf dem Pferd gesehen, was einigermaßen reiten konnte - da sah die Geschichte schon ganz anders aus. Weil der Martingal wohl abhanden gekommen ist (ich schätze mal, das irgendein Reitabzeichen-Kind - morgen haben wir Prüfungen - den vorsorglich zu Hause hütet), ist sie "ohne alles" geritten. Das Pferd ging zwar nicht v/a, aber auch nicht wie eine Giraffe. Scheint also unter einem guten Reiter alles machbar zu sein. Nur die Mittel fehlen halt... das macht mich unzufrieden. >.<





    13. #13
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      Avatar von Elly
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      Aber das ist leider in fast allen Reitschulen so. Und machen wir uns mal nichts vor, Schulpferde haben nun mal die Arschkarte gezogen. Selbst die arme Stute die früher gequält habe, und ich hatte immer schon privaten Reitunterricht und war nie an einer Reitschule, tut mir im Nachhinein leid. (Klar, da war ich 6 als ich meine erste Longestunde hatte) - Aber trotzdem ist dieses Pferd unter MIR jedenfalls nie ansatzweise v/a gegangen ;). Acuh später in der Abteilung nicht.

      Ich denke solange die Schulpferde ab und zu von einem guten Reiter korrigiert werden, wird es ihnen auch nichts ausmachen im Schulbetrieb nicht versammelt durch die Halle zu jückeln. Aber eben auch nicht mit Ausbindern. Dann lieber Esel-like.

      Zugegeben werden sie auch keine Bemuskelung bekommen, die der eines richtig gerittenen Pferdes entspricht, aber das brauchen sie ja auch nicht unbedingt.
      Ich fände es viel wichtiger, wenn die Reitschüler (auch wenn sie noch keine Spitzenreiter sind) ab und zu die Möglichkeit bekommen auf einem super gerittenen Pferd zu sitzen. Muss ja nicht lange sein. Aber dann spürt man wie sich denn überhaupt ein richtiges v/a oder eine richtige Versammlung anfühlt. Wie sollen die denn unterscheiden können ob das Pferd gerade nur geriegelt wird, oder ob das echt ist.

      Und wenn man nie was anderes gelernt hat, dann kann es schon mal sein, dass man in so einem Fall voll uns ganz hinter seinem RL steht. Für mich verständlich.

    14. #14
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      Ich fände es viel wichtiger, wenn die Reitschüler (auch wenn sie noch keine Spitzenreiter sind) ab und zu die Möglichkeit bekommen auf einem super gerittenen Pferd zu sitzen. Muss ja nicht lange sein. Aber dann spürt man wie sich denn überhaupt ein richtiges v/a oder eine richtige Versammlung anfühlt. Wie sollen die denn unterscheiden können ob das Pferd gerade nur geriegelt wird, oder ob das echt ist.
      Oh, ja... das habe ich mir auch immer gewünscht! Aber die Frage ist: Welcher Pferdebesitzer lässt schon Schulpferdereiter auf seinem Pferd rumjückeln? Das sieht doch echt mau aus... smiley_sad
      Als ich das erste Mal auf einem ordentlichen Pferd saß - in dem Fall meinen guten, alten Cappuccino - war ich wirklich erschrocken, wie "leicht" das eigentlich ist. Vorher hatte ich immer das Gefühl, gut Dressur reiten zu können wäre besonders schwer oder für einen kleinen "Schuli"-Reiter nicht machbar. -.-





    15. #15
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      Avatar von Elly
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      Eben. Und das ist doch echt schade.
      ber die Frage ist: Welcher Pferdebesitzer lässt schon Schulpferdereiter auf seinem Pferd rumjückeln? Das sieht doch echt mau aus...
      Da haben dann wieder die Leute nen Vorteil, die irgendwelche Beziehungen haben. Oder reiche Eltern, die guten Unterricht und/oder sogar ein eigenes Pferd bezahlen können. Das ist auch unfair. Weil das sind nicht unbedingt die besseren Reiter.

    16. #16
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      Avatar von crinblanc
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      Hmm- wir haben hier in der Gegend eine (FN-Geprüfte) RL, die sich wirklich Mühe gibt, die Leute auf einem ihrer 3 Privatpferde einzeln unterrichtet (kein Vereinsbetrieb), versucht, auf die jeweiligen Reiter einzugehen- und- was ist ständig zu hören: Sie sei zu teuer... *seufz*. Im Stoßzügelstall 5 km weiter sitzt Kind nämlich für 9 Kröten ne Stunde aufm Gaul- bei ihr ne 3/4 für 15..... (und, angesichts der Quali würd ich nicht lang überlegen, wo ich mein Kind, wenn ich denn eins hätte, hinschicken würde...)

      Wen wunderts also?

      Um nochmal auf´s "durch´s Genick gehen" zurückzukommen- wie um alles in der Welt soll das an einem untrainierten Pferd mit einem Hilfszügel zu bewerkstelligen sein? Und- da geh ich mit Elly konform- schadet das nicht unter Umständen mehr als es nutzt?
      Bei einem Pferd, das noch nicht ausreichend im Gleichgewicht ist, werde ich doch damit genau eines erreichen- eine Überlastung der Vorhand....
      Da seh ich auch ein "offenes" Genick bei etwas höher getragenem Kopf als das weitaus kleinere Übel an.

      Lg, crinblanc
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    17. #17
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      Avatar von Elly
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      Naja 15,- ist doch noch vollkommen okay. Das bezahlen die Leute hier für total verrittene Schulpferde auch.
      Scheint ja ausnahmsweise mal ein netter FN-RL zu sein ;).

      Aber ich kenne auch RL die für eine Einzelstunde, wirklich guter Unterricht, 30/40 Euro nehmen. Und offen gestanden kann ich dann schon verstehen, dass einige (wahrscheinlich die meisten) Eltern DAS nicht bezahlen wollen. Zum. nicht wenn ihr Kind gerade erst anfängt und noch nicht sicher ist ob die Liebe denn auch hält.

    18. #18
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      Avatar von Silberfeder
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      Also Crin, bei DEINER RL da oben würde ich hingehen. 45 Minuten für 15€ ist absolut angemessen, länger zu reiten finde ich auch nicht immer gut (da guter RU ja auch anstrengend ist, wenn man was lernt).

      Hier bezahlt man für 1 Std. auf Privat 10, auf Schuli 15€, im ehem. Schicki-Micki-Stall gabs ab 18 nur noch Einzelstunden für 35€ bei 45 Min., mit Riegeln und klopfen.
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    19. #19
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      Die Preise sind doch wirklich human! 15€ habe ich früher für eine Gruppenstunde zu sechst im Verein bezahlt (auf einem Schulpferd damals noch).
      Mittlerweile bezahle ich für ein Turniertraining mit meinen eigenen Pferden 25€/Nase. Das passt ja auch noch.

      Aber in DEN Unterricht in meinem neuen Stall gehe ich bestimmt nicht. Der ist mir zu grottig...





    20. #20
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      Avatar von crinblanc
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      Ihr müßt das ein bißchen in Relation zur Infrastuktur sehen. Hier gibt´s tatsächlich Ställe, die RU für 8bis 9 Euro anbieten.
      Der ist billig, aber auch umsonst ;)
      Ich bin übrigens nie bei ihr geritten, obwohl wir eigentlich gut miteinander können- bloß gibt sie ehrlich zu, nicht zu wissen, wie sie UFO´s wie uns (gebißlos, Impulsreiten etc.) unterrichten soll.
      Ich trauere immer noch meiner Klassik/Reken- RL nach- wobei die eher im "höheren" Preisbereich lag-für die Gegend hier. Hat sich aber super gelohnt- und für 15-20 Euronen 30 min. Einzel-Unterricht am eigenen Stall (bzw. bei einer Bekannten mit Minireitplatz) fand ich völlig ok.
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      Antworten: 2
      Letzter Beitrag: 03.07.2010, 12:28
    3. Reiten jetzt noch lernen?
      Von Naliea im Forum Ausbildung und Reiten
      Antworten: 9
      Letzter Beitrag: 23.05.2010, 20:21
    4. Ich will auch - aber wie?
      Von Brillenschlange im Forum Allgemeine Themen
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      Letzter Beitrag: 23.02.2010, 15:58

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