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    1. #1
      Admina
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      Avatar von Bianca
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      Warum Zuechten - Kaufen beim Zuechter?

      Aus privaten Anlass frage ich mich schon seid laengeren, warum zuechtet man?

      Ist es, weil man von der Rasse fasziniert ist?
      Ist es, weil man es cool findet?
      Ist es, weil man nichts anderes kann?
      Ist es, weil man Geld braucht?

      Da kommt die naechste Frage, machen Zuechter denn soviel Geld an einem Wurf?
      Ich meine, die Arztkosten, Futter und und und.
      Was bleibt dann vom Geld?

      Und, wuerdet ihr bei einem Zuechter kaufen?
      Wenn ja, auf was achtet ihr?
      Oder ist es euch egal und ihr wollt einfach nur einen Hund vom Zuechter um es zu sagen?

      Off-Topic:

      Ueber was man so spaet alles nachdenkt...
      LG Bianca
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      In Gedanken an mein Baby Mayor 28.10.2008 - 24.12.2011

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    2. #2
      muh
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      Ich bezieh es mal nicht nur aufs Hundethema, sondern gebe meine Meinung mal allgemein ab.
      Von Hobbyzüchtern halte ich wenig, aber gegen echte Züchter, die sich wirklich auskennen mit dem was sie tun und dementsprechend durchführen, habe ich i.d.R. überhaupt nichts. Wobei man da auch immer diferenzieren muss. Wenn man nur züchtet, um neue Rassen herauszubekommen, wie Nackthunde und co., halte ich das für falsch. Wenn man aber eine bestimmte Rasse züchtet und das auch in jeder Hinsicht richtig, halte ich das nicht unbedingt für falsch. Gäbe es keine Züchter, hätte manch einer sein Tier nicht. Ich würde also etwas vorsichtig sein mit "Züchter sind doof, kauf nie vom Züchter." Klar, wenn man ein Tier anschaffen möchte, sollte man wirklich zuerst im Tierheim etc. nachschauen. Aber das jede Menge Tiere ausgesetzt herumstreunen und ständig von anderen Streunern gedeckt werden, regt mich mehr auf, als eine kontrollierte Zucht.
      Ist es, weil man von der Rasse fasziniert ist?
      Ist es, weil man es cool findet?
      Ist es, weil man nichts anderes kann?
      Ist es, weil man Geld braucht?
      Ich denke an Punkt 1, Punnkt 4 und vielleicht auch den 2. Punkt, mag sicher immer unterschiedlich sein. Aber wie meinst du "Nichts anderes können."? Darauf bezogen, dass viele keinen anderen Weg finden sich am Boden zu halten? Ich halte meißt nichts von "Geldmangel, lass uns mal ein paar Tierchen paaren und verkaufen." , aber das scheint es ja auch zu geben...
      Liebe Grüße von mir und meiner Bande.winkesmilie

    3. #3
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      Huhu,

      oh, wieder so eine moralische Frage am frühen Morgen. *lacht*

      Also, erstmal muss man natürlich differenzieren zwischen Vermehrern und Züchtern - Vermehrer "züchten" fröhlich 'drauf los, ohne eine Kenntnis von Genetik, richtiger Aufzucht und Co. zu haben. Züchter - egal, ob gewerblich oder privat - sind deren Gegenteil, sie kennen sich also einigermaßen gut aus.

      Jetzt kommt es natürlich darauf an, für welche Tiere du diese Differenzierung betrachen möchtest. Ich kann ja einfach mal aus meiner Erfahrung sprechen.

      Pferde:
      Hier habe ich die ganze Bandbreite zu Verfügung. smiley_grins
      Esperanza kommt aus einer privaten Zucht, hat viel Mist in ihrem Leben erlebt und ist trotzdem ein Schatz. Ihre Papiere sind in Ordnung, auch wenn sich kein berühmter Vererber darunter finden lässt. Ich habe sie von Privat übernommen.
      Viola ist ein Mecklenburger-Mix und ist ein typischer Weideunfall (Hengst bricht aus der Koppel aus, galoppiert zur Stutenweide und...naja). Sie hat keine Papiere und keinen Stammbaum, macht sich aber als "Feld-Wald-Wiesen"-Pferd wirklich gut. Sie ist lieb und zeigt keine Vererber-Spinnereien, wie man es z.B. als der Weltmeyer-Vererberliste kennt.
      Raffaelo, mein Nachwuchspferd, dagegen stammt von einem gewerblichen Züchter und wurde von einem Bereiter eingeritten. Er hat natürlich ein wesentlich auffälligeres, stimmigeres Exterieur als Viola und ist für die Dressur gezüchtet worden. Trotzdem würde ich nicht sagen, dass er besser wäre als Viola.

      Im Endeffekt kommt es bei Pferden darauf an, was man damit machen möchte. Für eine Karriere im Sport und in der professionellen Zucht braucht man Papiere, für den Freizeitgebrauch reicht ein Equidenpass (mittlerweile Pflicht in D). Für mich kommt es auf den Charakter in erster Linie an.
      Preislich liegen Pferde mit Papiere und gutem Stammbaum natürlich höher als Weideunfälle.

      Ratten:
      Das ist natürlich eine ganz andere Liga. smiley_zwinker
      Ratten aus Tierheimen (abgelegte Geburtstagsgeschenke oder unerwünschte Allergieträger) sind natürlich immer froh, wenn sie einen schönen Lebensabend verbringen dürfen.
      Ich habe jedoch Kontakte zu Hobbyzüchtern - also private Züchter - und drei Damen aus einem Wurf übernommen. Sie sind lieb, zahm, wunderputzig und ich möchte sie nicht missen. Ratten aus Tierheimen sind ja meistens nicht zahm, das sollte man bedenken.
      Richtig "professionelle", gewerbliche Züchter findet man im Rattenbereich meines Wissens kaum.

      Landschildkröten:
      Ein Wort: Züchter!
      Nie, nie, niemals bitte im Zooladen kaufen. Ich habe den Fehler gemacht und eine Landschildkröte im Zoohandel gekauft, die dann qualvoll an einem Nierenschaden gestorben ist. Vermutung: Überzüchtung.
      Wenn man sich die gr. Landschildkröten im Zooladen anschaut und mit den Tieren vom Züchter vergleicht, sieht man direkt als Laie den Unterschied in der Panzerfärbung. Während meine Züchtertiere dunkelgelb gefärbt sind, sind die Tiere dort meist blass-hellgelb. Das spricht schon für sich, denke ich.
      Professionelle Schildkrötenzüchter findet man hier: Züchterliste für D-A-CH
      Weitere Informationen zur griechischen Landschildkröte allgemein gibt's auf Villa Testudo - die Landschildkröte Europas: Villa Testudo.

      Hamster und Streifenhörnchen habe ich aus Auffangstationen und Tierheimen übernommen und war bisher immer zufrieden.

      Selbst züchten?

      Bei Pferden wird es wohl der Wunsch nach einem Vererber sein, damit das eigene Pferd irgendwie "weiterleben" kann, bei Ratten wird es vermutlich zum Teil Naivität sein (Männchen und Weibchen aus Versehen zusammenhalten, "mal gucken, was passiert"-Würfe und "och, wie süß!"-Würfe), zum anderen Teil aus dem Wunsch, eine verantwortungsvolle Hobbyzucht aufzubauen.


      LG





    4. #4
      Admina
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      Avatar von Bianca
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      Zitat Zitat von muh Beitrag anzeigen

      Aber wie meinst du "Nichts anderes können."? Darauf bezogen, dass viele keinen anderen Weg finden sich am Boden zu halten? Ich halte meißt nichts von "Geldmangel, lass uns mal ein paar Tierchen paaren und verkaufen." , aber das scheint es ja auch zu geben...
      Genau das meine ich.

      Woran erkennen wir das der Zuechter zuechtet zum erhalt einer wundervollen Rasse oder weil er einfach geld braucht?.
      Nur weil die Hunde von einem Zuchter vielleicht nicht mit im Haus leben, ist es dann ein schlechter Zuechter?
      LG Bianca
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    5. #5
      Queen of the Flies
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      Avatar von crinblanc
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      Dazu ist eigentlich oben schon alles gesagt worden.
      Ich kenne durchaus Züchter "aus Leidenschaft". Die erkenne ich aber (Hunde) auch daran, daß die Hündinnen eben nicht bei jeder Hitze belegt werden (verbietet in diesem Fall auch der ZV),
      und auch daran, daß die Züchter bei kleinen Würfen fast draufzahlen. Klar klingen 1500 Euro für einen Rassewelpen erstmal viel- ist es auch- aber- in diesem speziellen Fall weiß ich, daß auch richtig viel Geld investiert wird- beispielsweise geht der Jahresurlaub oft drauf, um zum Decken ins Ausland zu fahren- nicht, weil es exklusiv ist, sondern um bei einem relativ engen Genpool hierzulande die Inzucht und die Doppelungen gering zu halten.

      Klar ist es billiger, dieselbe Rasse für 300.- beim "Vermehrer" zu kaufen. Davon leben die ja.

      Trotzdem hab ich (grad bei Hunden) immer noch das Gefühl, daß Optik- in diesem Fall die Fellzeichnung-über das Interieur gestellt wird. Wenn ein gesunder Hund, der klar im Kopf ist, ähnlich mies bewertet wird wie einer mit gesundheitlichen Defiziten, braucht sich eigentlich keiner wundern, wieso "Moderassen" nach ein paar Jahren mehr und mehr degenerieren.

      Ich hab noch nie ein Tier beim Züchter gekauft, lediglich meine Hündin war "vom Züchter", aber Voll-Inzucht-Betriebsunfall- Sohn auf Mutter.
      Deshalb bekam ich sie geschenkt- und war auch informiert. Sie ist übrigens 16 geworden- ohne besondere Krankheiten/Defizite zu haben.

      Bei Pferden ist es mir völlig egal, ich züchte nicht, und reiten, naja, da gibts für mich andere Kriterien als die Abstammung.

      Nur weil die Hunde von einem Zuchter vielleicht nicht mit im Haus leben, ist es dann ein schlechter Zuechter?
      .... kann man so sicher nicht sagen. Es kommt immer drauf an, wo und wie die Hunde untergebracht sind.
      Einem Züchter, bei den die Tiere egal wann man schaut, immer im 10m2-Zwinger untergebracht sind, würde ich aber sicher nicht trauen.

      Lg, crinblanc

    6. #6
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      Avatar von Micro-Ice
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      Mal eine andere frage, was passiert mit all den wundervollen Rassen, wenn keiner mehr da ist der sie seriös züchtet?
      Seriöse Züchter sind schon wichtig, sonst würden verdammt viele Rassen aussterben. Klar, manche Züchter übertreiben es mit der Neuzucht (siehe die Englische Bulldogge, Krankheitsanfälliger als sonst was, besitzen kaum noch Ausdauer, ect.) aber das ist wohl eher unvermeidlich. Mein ältester Rüde stammt auch von einem Züchter ab, und wenn ich wieder einen Rassenhund möchte, gehe ich wieder zu einem guten Züchter. Heutzutage sind die Rassen so überzüchtet, das man sich da schon einen guten Züchter heraussuchen sollte, vorausgesetzt die Rasse ist einem egal.
      Fazit, professionelle Züchter sind wichtig für den Erhalt vieler toller Rassen, das ist Fakt.

      Ist es, weil man von der Rasse fasziniert ist?
      Ist es, weil man es cool findet?
      Ist es, weil man nichts anderes kann?
      Ist es, weil man Geld braucht?
      1. Ich denke schon, wieso sollte ein Züchter sonst die Rasse seiner Wahl züchten.
      2. Naja, Cool finden wird es wohl weniger sein, zu einer seriösen Zucht gehört ja auch ne menge Arbeit und Geld dazu.
      3. Wohl eher nicht, professionelle Züchter kann man mal nicht einfach so werden.
      4. Definitiv nicht, so ne Zucht kostet mehr Geld als Gottes Willen. Das was man einkassiert, gibt man auch wieder für Impfungen, Gen-Tests, Zuchtsteuern, Papiere, Decksprünge ect. aus.

      Da kommt die naechste Frage, machen Zuechter denn soviel Geld an einem Wurf?
      Ich meine, die Arztkosten, Futter und und und.
      Was bleibt dann vom Geld?
      Züchter müssen mehr ausgeben als sie einnehmen. Aber den Züchtern geht es ja nicht ums Geld machen, sondern um ihre Leidenschaft zu den bestimmten Rassen.

      Und, wuerdet ihr bei einem Zuechter kaufen?
      Wenn ja, auf was achtet ihr?
      Oder ist es euch egal und ihr wollt einfach nur einen Hund vom Zuechter um es zu sagen?
      1. Wenn ich einen Rassenhund möchte, dann auf jedenfall.
      2. Auf die Genkrankheiten, Elterntiere, Haltung der Zucht/Hunde und gute Information über diese Rasse. Die Titeln der Eltern und Papiere, sind mir da eigentlich nicht wichtig. Die Papiere meines Rüdens liegen nur im Schrank, wirklich etwas anfangen kann ich damit nicht.
      Wenn ich keine bestimmte Rasse möchte, würde ich eher zu Privatleuten (keine Vermehrer) oder Tierheim gehen. Zuchthunde sind ja um einiges teurer, und nur einen Hund beim Züchter zu kaufen um damit anzugeben, fände ich lächerlich.

      »[]«Ein Hund wird bei dir bleiben, treu und ergeben,
      bis zum letzten Schlag seines Herzens»[

    7. #7
      Admina
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      Es ist richtig das es Zuechter geben muss. Ich bin auch dafuer.
      Aber warum wird, bzw, warum gibt es nicht einfach Auflagen wie viel Wuerfe man haben darf im Jahr?
      Ich meine, wenn ich mir so einige Notstationen von bestimmten Rassen anschaue, sind die echt ueberfuellt und warum? Weil viele Hunde einfach wieder abgegeben werden.

      Ein Traum waere es wirklich, wenn der Bestand kontrolliert werden koennte, aber das ist wohl kaum umsetzbar. Egal bei Hund Katze Maus
      LG Bianca
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    8. #8
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      Ja, so seh eich das inzwischen auch, dass der Bestand kontrolliert wird. Züchter wesentlich besser kontrolliert werden sollten.
      Aber ich habe die erfahrung gemacht, dass es weder das Verterinäramt interessiert, noch den Zuchtwart.

      Hier könnta man auch oft sagen: Wühltischwelpen, nein Danke! (vom Vermehrer)
      Aber Wühltischwelpen, legal über den Züchter, ja, bitte! (Züchter, die Vermehren)

      Hasso und Cora hatten wir von einem Hobbyzüchter. Hasso und Cora waren unsere ersten Hunde. Hunde, ohne Papiere, aber grossartige Hunde. Leider Engelchen.

      Xandra kommt aus einer verbrecherischen Zucht. Das schreibe ich hier mit Fug und Recht. Diese Züchterin war bekannt. Züchtete bereits über 20 Jahre. (da macht man sich hier Gedanken über das Ausland, was da alles passiert. Das gibt es hier in Deutschland auch.

      Xandra holten wir mit acht Wochen ab. Zuvor hatten wir die 10 Tage alten Welpen besucht und Xandra ausgesucht. Sie wurde gekennzeichnet. Wir zahlten den 10 Tage alten Welpen sofort. Aber den Hund haben wir nicht bekommen. Auch die Mutterhündin war eine andere.

      Der Betrug finf schon an: Also Xandra hatten wir nun bei uns. Wir gingen mit ihr zur Welpenschule und musste die Schule abbrechen.
      Xandra hechelte ununterbrochen und musste alle paar Meter getragen werden..
      Wir fuhren zur Klinik und sie wurde per Ultraschall untersucht. Schwerst herzkrank. Kaum Herzvolumen. Sie wurde gut eingestimmt mit Medikamenten und sie bekommt seit Beginn des viertn Monats täglich eine Handvoll Tabletten. Sie fühlt sich wohl, wenn auch subjektiv.

      Ich rief sofort bei der Züchterin an, um ihr mitzuteilen, dass in ihrem Wurf ein schwerst herzkranker Welpe sei. Sie sagte: bringen Sie sie zurück, ich setze sie ins Internet (Es lebe der Tierschutz) Was hätte sie für eine Odyssee durchgemacht?

      Ich rief den Zuchtwart an: der sagte, da kann ich Ihnen nicht helfen, nehmen Sie sich einen Anwalt.

      Zu dem Zeitpunkt wusste ich nicht, dass in diesem Wurf insgesamt vier schwerstkranke Hunde waren. Zwei Hündinnen hatten mit 7 Monaten schon zwei schwere HD-Operationen hinter sich. Die beiden Besitzer verklagten die Züchterin. Ergebnis: Null! Es interessiert einfach keinen.

      Der Richter beraumte einen Begutachtungstermin an, für die Mutterhündin. Zwei Tage vor dem Termin, verstarb leider das Muttertier an Magendrehung. Was sagten die Richter? Nichts!

      Für eine andere Mutterhündin wurde ein Termin anberaumt: Leider verstarb die Mutterhündin zwei Tage vor dem Termin an Magendrehung. Was sagten die Richter? Nichts!

      Da wir drei nichtkastrierte Rüden hatten, musste Xandra kastriert werden. Die Dr. med. sagte: am besten vor der ersten Hitze.
      Das liess ich auch nie wieder machen.

      Dann musste Xandra mit einer MRT untersucht werden, weil sie plötzlich auf drei Beinen lief. Es stellte sich heraus, dass sie von Geburt an, eine Missbildung im Rücken hat. Sie musste operiert werden. Der rechte Hinterlauf. Das Kreuzband wurde abgesaugt und der Meniskus musste saniert werden. Die Knorpelbildung bis zur Hüfte weggefräst werden. Operation plus MRT 4000, Euro. Vier Stunden Narkose und das bei eienr schwerst herzkranken Hündin. Doch alles ging gut.

      Aber sie konn tenie richtig die Sitzposition machen. Wir haben die auch dann immer weggelassen.

      Nun wird Xandra 6 Jahre alt. Jeden Monat für 240,-- Euro Tabletten plus Ultraschalleinstimmung. Vetmedin 5mg, Digitalis, Betablocker, Rimadyl 100 mg etc.

      Ein Hund aus einer renomierten Zucht. Mit Papieren. Wir haben den Züchter gewählt, weil es für uns ein Aspekt war, wenn uns etwas passiert, dann nimmt der Züchter den Hund zurück. behält ihn oder vermittelt ihn gut.

      Wie naiv: Bevor ich Xandra dahingäbe, würde ich sie lieber ins Heim geben oder einschläfern lassen. Wenn man jetzt sagt oder meint, das ist nicht erlaubt, dann muss ich denjenigen eines anderen belehren. (Schreibe ich noch zu)

      Hinzu kommt, dass Xandra eine extrem niedrige Reizschwelle hat und Null Sozialisierung. Was alles
      Geändert von Hundefreund (02.01.2012 um 22:43 Uhr)

    9. #9
      Admina
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      Hi Margot,

      genau das meine ich. Deine Schilderung, genau wegen den ganzen Sachen sollte es eine Kontrolle geben und wie naiv man war.
      Ich hatte ja auch nie mit der Zuechterwelt zu tun gehabt und da geht es schon echt arg zu.
      Ueber meine Zuechterin wo ich meine beiden RRs er habe wird auch seid Jahren uebel gesprochen, das habe ich auch, aber mehr der Allgemeinheit zugesprochen.
      Denn ich muss sagen, das sie wirklich immer sofort zur Rat und Tat MIR zu Seite stand. Ich kann da nur von mir sprechen.

      Aber nicht desto trotz muss doch es irgendeinem interessieren das es einfach zu viele Wuerfe geht.
      Fuer mich ist das wirklich unverstaendlich.

      Ich meine, das Problem gibt es nicht nur hier in Deutschland in den USA ist es noch schlimmer, da werden die Welpen die nicht verkauft werden konnten einfach auf dein Highway geschmissen.
      LG Bianca
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    10. #10
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      Hallo, ich hatte im Anschluss an xandra über Yankee geschrieben. Wo ist denn der Bericht.

      Sind die Seiten limitiert?

      Werde ich wohl nochmal neu schreiben müssen?

      LG, Margot und die Dobermänner


      PS: Die Mutter von Oxxy ist in einem Jahr jetzt zweimal belegt worden. Sie bekommt jetzt wieder Junge. Geld! Der Zweck heiligt die Mittel.

    11. #11
      Admina
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      Zitat Zitat von Hundefreund Beitrag anzeigen
      Hallo, ich hatte im Anschluss an xandra über Yankee geschrieben. Wo ist denn der Bericht.

      Sind die Seiten limitiert?

      Werde ich wohl nochmal neu schreiben müssen?

      LG, Margot und die Dobermänner


      PS: Die Mutter von Oxxy ist in einem Jahr jetzt zweimal belegt worden. Sie bekommt jetzt wieder Junge. Geld! Der Zweck heiligt die Mittel.
      So wie es da oben steht habe ich heute morgen gelesen.

      Viell. ausversehen geloescht? Das System sagt dir ja, wenn zuviel geschrieben wurde, aber ich habe das Limit schon hoch gesetzt.
      LG Bianca
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    12. #12
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      Bevor ich jetzt über Yankee schreibe, versuche ich einmal, von Xandra Photos einzustellen:10-06-10 2315.jpg10-06-10 2317.jpg10-06-10 2319.jpg10-06-10 2320.jpg10-06-10 2321.jpg

    13. #13
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      Xandra ist eine kompakte Hündin. Über sie habe ich bereits ausführlich im Züchter-Thema geschrieben.

      Sie ist ein ergebener Frauchenhund. Ohne mich, geht bei ihr gar nichts.

      Diese Photos sind kurz nach ihrer schweren Operation gemacht worden. Sie lebt nur auf Tabletten. Im Februar wird sie 6 Jahre alt.
      Vom Beginn des vierten Monats nimmt sie jeden Tag eine Handvoll Tabletten. Sie wurde mit einem herzkranken Rüden gezeugt. Sie sit schwerst herzkrank. hat kaum Herzvolumen. Ohne Medikamente hat sie ca. 400 Puls/min.

      LG, Margot und die Dobermänner

    14. #14
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      Avatar von Felis Silvestris
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      Huhu!

      Warum wird den bei so einem Züchter gekauft frag ich mich? Da ist doch nicht nur der Züchter selbst dran schuld, sondern auch der Abnehmer, der uninformiert und blauäugig an die Sache herangeht. Wenn der "Züchter" mir schon einen anderen Welpen geben möchte als ursprünglich festgelegt würde ich da schon sofort einlenken und mein Geld zurückverlangen.
      Natürlich sollte ein Züchter auch eine Vertrauensperson sein, aber jeder, der sich ein mal ansatzweise mit dem Thema auseinandergesetzt hat weiß, dass diese Vertrauensperson gut ausgewählt sein muss.

      Warum ich züchte?
      Natürlich auch aus Faszination am Tier, aber auch, weil ich mehr Leuten die Freude an meinem Hobby näher bringen möchte, einen gesunden, munteren und typvollen Bestand fördern möchte. Das geht nun mal nur über bewusste und geplante Zucht.
      Bei meinen Campbells wird zB. viel Schindluder damit betrieben. Von Diabetes-belastigen Tieren, über Hybriden, durchgehende Trächtigkeit von Weibchen, nicht artgerechte Unterbringung bis zu Tieren die kein normales Sozialverhalten mehr zeigen geht die Geschichte da. Da muss einfach gegengesteuert werden.
      Bei den Kornnattern und Boas liegt es ähnlich. Die Scene ist voller Vermehrer, Zuchttiere werden unzureichend ausgesucht, die Leute sind nicht ausreichend informiert. Wer leidet darunter? Das Tier. Deswegen muss es Leute geben, die das ganze mit verstand und Tierliebe angehen, bewusst und streng selektieren und so glückliche und schöne Heimtiere und Halter erhalten.
      Und nicht zu letzt macht es Spaß mit den Tieren um zu gehen, seinen Zuchtzielen näher zu kommen und glückliche Halter zu erzeugen ;-) .

      Setzt mans ich intensiv mit dem Züchter auseinander, schaut sich seine Haltung genau an und hat nicht nur Augen für die niedlichen Nachzuchten, fällt einem eigentlich immer auf, wann es nur ums Geld geht/man einen Vermehrer vor sich hat und wer seriös bei der Sache ist. Am besten schon vorher einen Fragenkatalog bereit legen und aufschreiben, was man sich vor Ort alles angucken möchte. Stimmt etwas nicht, muss man dann auch mit sich selbst konsequent sein ;-) .

      Die meisten seriösen Züchter machen kein Geld mit ihrer Zucht (mich eingeschlossen). Anschaffungskosten der Eltern, deren Haltungskosten, Fahrtkosten zu Ausstellungen, Decken, Börsen, Tierarztkosten, Vereinsabgaben, das Haus/Wohnung muss entsprechend gestaltet sein, diverses Zubehör, extra Urlaub, Auswahl der Zuchttiere, stundenlange Telefonate mit Abnehmern, Verzicht auf Urlaub, ein größeres Auto muss angeschafft werden Nachbetreuung, Welpentreffen, Fototermine, ablegen von Prüfungen nach dem TschG, etc, etc...Momentan machen nur in der Reptilienhaltung einige Züchter ausgefallener Varianten und Arten Geld damit. Wenn man zB. ein Boapärchen für 10000€ einkauft in drei Jahren Haltung ca. 400€ Haltungskosten hat und dann 20 Nachzuchten zu 4t€/Stück im ersten Jahr erhält (im darauf folgenden 25 für je 3000€) lohnt sich das schon ;-) . Aber bei Säugern: Niemand, der es tiergerecht angeht (mich eingeschlossen).

      Ich persönlich kaufe nur noch beim sorgfältig ausgewählten Züchter und nirgendwo anders. Nur so kann man sicher gehen eine vernünftige Haltung zu unterstützen, gute Betreuung zu erhalten und ein Tier zu erhalten an dem man mit größter Wahrscheinlichkeit viel Freude hat. Was ich (und Freunde) schon bei Käufen im Tierheim, bei Notfallstationen, "Vermehrern" (auch wenn sie sich als Züchter bezeichnen oder sogar in einem Zuchtverband sind, der einzelne Züchter/Mensch hinter der Zucht zählt!) auf Börsen etc... erlebt haben lässt jedem die Haare zu Berge stehen....

      Natürlich geht auch beim besten Züchter mal etwas schief oder er trifft auf einen Abnehmer, der ihm nicht wohlgesonnen ist. Aber ist er verantwortungsvoll geht er offen und ehrlich damit um. Nicht zuletzt ist er aber auch "nur" ein Mensch und macht auch mal Fehler, aus denen er lernt.

      LG
      Felis
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    15. #15
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      Felis, vielen Dank für Deinen Bericht.

      Zunächst bin ich froh, dass Xandra bei uns ist. Dass wir sie genommen haben. Hier geht es alleine um das Tier. Die Geschichte Züchter rangiert an zweiter Stelle.

      Weiter: wir sind blauäugig! Wir sind Senioren und gehen nicht davon aus, dass man so betrogen wird. Und dass ein Hund mit einem herzkranken Hund gezeugt worden ist.

      Als wir damals den Welpen angeschaut haben , als er 10 Tage alt war, hatten wie die Mutterhündin kennengelernt. Sie hies Mag. Da Cora, die im Februar 2006 verstarb, eine sehr zierliche Hündin war, fast wie eine Gazelle, waren wir natürlich bestrebt, eine ähnliche Hündin zu bekommen. Es eilte auch, weil Hasso sehr trauerte. Mag war eine kleinere, zierliche Hundemutter. Sie liess uns mit den Welpen spielen.

      Als wir dann wiederkamen, um den Welpen abzuholen, sagte ich zu der Züchterin: ich habe ein Geschenk für Mag mitgebracht. Da sagte sie zu mir: wieso Mag, die Mutter ist doch Fiona! Ich staunte. Aber so als Ältere bleibt man etwas gemässigt, und wir nahmen es zunächst einmal so hin.

      Dann kam Xandra, sie war der letzte Welpe, den sie noch hatte. Xandra sah aus wie ein Murmeltier. Sie hatte 15 kg. Rein optisch war ich einmal enttäuscht. Ich nahm Xandra auf den Arm und sprang voller Panik aus meinen Armen, was mich zutiefst schockte. Die Züchterin sagte, das kennt sie nicht, sie war noch nie auf einem Arm. Da habe ich geantwortet, dann gibt es aber höchste Zeit.

      Nun hatten wir Xandra.

      Als ich erfuhr, dass sie schwerst herzkrank ist, da war sie m e i n Hund. Ich habe ihr versprochen, alles zu tun, was in meinen Kräften steht, um ihr ein halbwegs schönes Leben zu geben.

      Sie ist der totale Frauchen-Hund, ohne mich, geht bei ihr gar nichts.

      Hinterher ist man immer schlauer. aber auch nur bedingt, wenn man jetzt die Geschichte mit Oxxy verfolgt. Eine seriöse Züchterin, mit gut sozialisierten Hunden, wir haben Kobold von ihr, übernimmt Oxxy, wegen der wiederholten Hitze für diese Zeit. Am Sonntag haben wir sie hingebracht und am gleichen Tage wurde sie wieder verkauft, nach Hamburg.

      Uns hat der Schlag getroffen. Kann man keinem mehr trauen?????

      Drei Tage und drei Nächte haben wir Sherlock Holmes gespielt. Nun konnten wir sie am 04.01. wieder abholen. Sie wurde von Hamburg nach Frankfurt zurückgebracht.

      Was für ein Horror.

      Im MOment bin ich etwas nervös. Oxxy wird gerade operiert.

      Vielleicht liesst Du einmal die Geschichte mit Oxxy.

      LG, Margot
      Geändert von Hundefreund (06.01.2012 um 08:18 Uhr)

    16. #16
      Queen of the Flies
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      Avatar von crinblanc
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      Ganz ruhig..... leichter gesagt als getan, ich weiß.

      --- Automatische Beitragszusammenführung ---

      Was die Eingangsfrage betrifft:

      Ich züchte nicht, kann also die Frage, wieso man züchtet, nicht sinnvoll beantworten.
      Meine Erfahrungen auch mit "serösen" Züchtern, die im Zuchtverband sind, sämtliche Abnahmen und vorgeschriebenen Untersuchungen machen, also das "Vermehrer"-kriterium nicht erfüllen, sind trotzdem sehr zwiespältig. Ich kenne die Zuchten zum Teil von der anderen Seite her (als Behandlerin) über Jahre sehr gut. Meist liegt es auch nicht am Züchter, sondern an irgendwelchen hirnrissigen Verbands- und Zuchtvorgaben, daß man nicht ganz so handeln kann, wie es möglicherweise angebrachter wäre.

      Bei vielen Rassen sollte man auch das Zuchtziel mal auf "Lebenstauglichkeit" und nicht nur auf Optik überprüfen.

      Wieso man beim Züchter kauft?

      Kann ich ebenfalls nicht aus erster Hand beantworten. Hab ich noch nie.

      Die Tatsache, daß meine Mixe und Weideunfälle absolut unproblematisch sind, was sowohl Gesundheit als auch Charakter betrifft, wird mich auch eher nicht dazu bringen, das ändern zu wollen.
      Zumal ich selber niemals züchten werde.

      Ist ja nicht so, daß es nicht genug "Kuscheltiere" für Otto-Normalverbraucher gäbe, die froh um einen guten Platz wären.
      Some people say I'm bananas,
      I'm sure I don't know what they mean.
      My goldfish are really pirhanas.
      Things aren't quite what they seem...

    17. #17
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      Avatar von Felis Silvestris
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      Huhu!

      Egal in welchem Alter: Wenn da plötzlich etwas nicht stimmt; Andere Mutter, anderer Welpe - und egal ob es eilig ist - ich würde auf dem Absatz kehrt machen und es jedem so empfehlen. In der Situation war doch klar, dass etwas nicht stimmt mit dem "Züchter". Und wenn man davon ausgeht, dass man nicht hinters Licht geführt wird, ist man wohl falsch in dieser Welt ;-) . Natürlich ist es jetzt tragisch für die Maus und ich glaube dir aufs Wort, dass sie ein 1A Hunde-Freund ist, den Du nicht mehr her geben möchtest; aber der Vermehrer wurde von euch unterstützt (--> hat Geld bekommen) und hatte Erfolg. Er wird weiter kranke Hunde produzieren, so lange ihm die jemand abkauft. Das ist das Problem.

      Allein die Tatsache ob ein Züchter im Verein ist oder nicht, sagt meist wenig über seine Qualität aus. Es gibt viele Vereinszüchter, bei denen ich niemals kaufen würde und welche ohne Vereinsanschluss, die ich für sehr fähig halte.

      Das mit Oxxy hab ich gelesen. Eine furchtbare Geschichte und ich bin unglaublich froh, dass sie wieder heil bei euch angekommen ist Hier sind alle Pfoten und Flossen gedrückt, dass sie ihre OP gut übersteht . 100%ig weiß man natürlich nie, was in den Menschen vorgeht, ob es ein Züchter des Vertrauens oder ein guter Freund ist (eine Freundin von mir hat einem engen und langjährigen Freund ihren Kater zur Pflege anvertraut. Er hat aber in der Zeit eine neue Partnerin gefunden und war praktisch nicht mehr Zuhause, was dazu führte, dass er ca. 2x die Woche überhaupt gefüttert wurde. In welchem Zustand sie ihn wieder abgeholt hat, muss ich euch wohl nicht beschrieben. Genau so wenig, wie es jetzt um die Freundschaft steht). Das ist eher ein menschliches als ein züchterisches Problem in meinen Augen.

      GLG
      Felis
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    18. #18
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      Hallo, Felis,
      trotzdem bin ich froh, dass Xandsra bei uns ist. Denn wer weiss, was mit ihr passiert wäre, wenn sie woanders hingekommen wäre.
      Felis, vielleicht war es Fügung, dass sie zu uns kam.

      Mit meinem kleinen Anteil von 1000,-- Euro habe ich die Vermehrer nicht so wesentlich unterstützt. Viel schlimmer ist, dass sich keiner darum kümmert, weder Vet, noch Zuchtwart. Sie verkaufen noch kupierte, teilkupierte Dobis und holen noch aus Polen zu. Aber das haben wir alles erst später erfahren.

      Wir kannten nur durch Werbung diese Züchterin, die immerhin schon fast 30 Jahre züchtete und eine Berlinerin, die 40 Jahre gezüchtet hat. Da kommt unser Yankee her. Unser Dobi-Gott. Da schreibe ich im Anschluss Xandra noch einmal. Das erste Mal hat es nicht geklappt.

      Kobold haben wir von einer sehr seriösen Züchterin. Sie züchtet auch schon weit über 30 Jahre. Alles sehr solide. Die Welpen super sozialisiert. Von der gleichen Züchterin haben wir jetzt Oxxy.

      Vielen Dank für's Daumen- und Pfotendrücken.

      Operation ist gut verlaufen. Sie musste total operiert werden. Hat stark geblutet, seit Monaten. Wir sind froh, dass sie hier bei uns ist.So hat sich alles dennoch zum Guten gewandt. Jetzt wird sie GsD keine Zuchthündin. Vielleicht auch Fügung?

      Bei Oxxy wurden bei zwei Untersuchungen Herzgeräusche festgestellt. Evtl. eine beginnende DCM?

      Aber, wenn ich alle Mutterhündinnen und Nachwuchs Revue passieren lasse, dann haben fast alle Gebärmuttervereiterungen, Milchleiste, Herpes, verweste Babies im Mutterleib und Totgeburten.

      Doch, um noch einmal auf die Seriösität zurück zu kommen, so verändert Not auch oft einen Menschen. Ob es sein muss, kann man drüber denken, wie man will. Ich habe Verständnis gehabt. Nachdem mir alles erklärt worden ist, manchmal geht es wirklich nur um's Überleben. Das nackte Überleben - auch eine Folge des Euro - das kann man auch sehen, wie man will.

      So sind wir alle wieder zusammen, ein Neuner-Rudel. Es hat alles seine Bestimmung.

      LG, Margot und die Dobermänner

    19. #19
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      Avatar von tobystaff
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      dany war vom züchter aus meschede. der übrigens sehr kompetent war ! aber........vorher und hinterher immer th / schlechter haltung. die th sitzen mehr als voll. ich äußere jetzt mal NUR meine (!!) meinung, der sich niemand auf dieser welt anschliessen muss:
      nie wieder züchter...und wenn er noch so toll ist ! die welt ist voller armer kreaturen, die keiner mehr will...die alt und krank sind...deren rasse nicht "passend" ist.....die schwierig sind (ich sage immer:: einfach kann jeder ) ....der nicht zugleich beisst,lieb ist,mit kindern klar kommt,einfach nur ruhig rumliegt,die familie nicht sonderlich braucht (da empfehle ich immer einen stoffhund..auch wen der nicht beisst ) und stört, der nicht bellt ....
      und genau deshalb nur noch aus dem tierheim dortmund, die aber ich nicht aussuchen werde! das kann ich den anderen nicht an tun!! das macht mein guter freund dirk, 2. chef dort.

      hoffe, tobyas lebt noch gaaanz lange,mein baby, trotz seiner krankheit!

      später wird es nur noch rotti-rüde mit pit- oder staff-hündin geben..zusammen. aber nur alte, die eh keiner will.
      viele denken jetzt bestimmt, die hat nen knall ?! ...bin ich stolz drauf ! wie gesagt, so sehe ich das .
      die dürfen auch ruhig biestig sein.......sie kommen ja in das "haus der hünde"......das für dany und tobyas gekauft wurde!

    20. #20
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      tobystaff, da hast Du Recht. Auch wir haben Tierheimhunde und über den Dobermannschutz schwerst misshandelte und verstümmelte Hunde.
      Omina haben wir vor dem Heim gerettet und Abidu aus dem Heim.

      Wir haben Reni von den Strassen geholt, halb verhungert, schwerst krank. Man hatte ihr eine offene Konservendose um die Zunge gewickelte und dan nausgesetzt. Die ganze Zunge zerfetzt. Mit 40° Fieber haben wir sie übernommen.

      Leica haben wir vor dem Einschläfern gerettet und Asy von der Strasse, er wurde ausgesetzt.

      Hasso und Cora kamen vom Hobbyzücher. Cora starn mit knapp acht Jahren an DCM/Lungenembolie. Hasso mit knapp 13 Jahren.

      Xandra sit von Geburt an schwerst herzkrank.

      Oxxy musste jetzt mit 10 Monaten Gebärmutteroperation überstehen. Mit 10 Monaten. Dann beginnende DCM.

      Kobold hat irgend etwas mit dem Schlund. Seine Mutter ist daran verstorben.

      Immer, wenn ein Platz frei wird, wird dieser vergeben an einen alten oder alten und kranken Hund aus dem Heim.

      Hasso sein Platz hat Omina übernommen. Omina ihr Platz wurde von Abidu eingeommen. Cora ihren Platz hat Ravi übernommen.

      So geht das immer weiter. Hoffentlich bleiben sie uns alle noch lange erhalten.

      Danke für Deinen Bericht, den ich auch voll unterstreiche.

      LG, Margot und die Dobermänner

    21. #21
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      Avatar von Hundemama
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      @ tobystaff und Hundefreund,

      ich habe sehr großen Respekt vor Menschen wie euch! Es gibt wirklich sehr , sehr viele misshandelte und ungewollte Hunde ( Tiere ) die eine Loby brauchen! Ihr setzt euch großartig für den Tierschutz ein, dass ist vorbildlich!
      Hätte ich ein großes Haus, ich glaube ich hätte auch ein ganzes Rudel Hunde bei mir. Mir blutet jedesmal das Herz wenn ich von soooo schlimmen Tierschicksalen höre oder lese, dann würde ich sie an liebsten gleich alle bei mir aufnehmen.

      Respekt!!

      LG Rosi

      In den Augen meines Hundes liegt mein ganzes Glück, all mein Inneres, Krankes, Wundes heilt in seinem Blick.
      -Friederike Kempner-

    22. #22
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      Rosi, wieso ein grosses Haus? die liegen sowieso alle um Dich rum, brauchen immer Deine Nähe. Dauernd fällt man über einen HUnd.

    23. #23
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      Avatar von Hundemama
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      Margot du kennst meine Nachbar hier im Haus nicht!
      Alles alte Leute, fast nur ehemaliege Bundeswehrangestellte, sogar einen Oberst haben wir im Haus! An Benny haben sie sich gewöhnt, da ja vorher Niro schon da war. Aber alleine kann ich Benny hier nicht in der Wohnung lassen, dass ist ein Geheule und Gejammer, da bekam ich schon Stress mit den " netten Nachbarn "
      Aber wir haben ein Haus in Franken. Dort ziehen wir aber erst ein wenn wir in Rente gehen! So sind wir jetzt nur im Urlaub und an vielen Wochenenden dort! Aber der Tag kommt!!!!!
      LG Rosi

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    24. #24
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      Oh, mein Lieblingsthema,

      ich hatte mal eine Rassekatze, nicht eine beliebige Rassekatze, nein, sondern eine von einer weltberühmten ZÜchterin (Lydia Keil).

      Meine Katze bekam ich geschenkt, also ohne Papiere. So, dass war nun der Anfang.

      Natürlich, ich wollte mit dieser Katze weiterzüchten. Papiere hätten mich aber satte 1600 Euronen gekostet, wenn ich die von Lydia Keil wollte. Also entschied ich mich für Zucht ohne "Vorahnen".

      Soweit so gut, im Verein angemeldet und dann alles geregelt und dann dass, die Vereinszüchter nannten meinen geliebten Joschka einen räudigen Bastard, er gehöre zur Zucht verboten, dieses verwerfliche Vieh und weiss Gott was alles.

      Kurzm, ich raus aus dem Verein, meinen Anmeldebeitrag zurückverlangt und dann mit einer x-Beliebigen Katze gekreuzt. Natürlich nicht ohne BLuttest. Heraus kamen zuckersüße gesunde Welpen, die ich verschenkte!!!!!!!!! Ich habe in die Kittis ewig viel Geld reingesteckt.

      Nun, die Beschenkten sind froh, haben sie doch bargeldlos als Hartz IV Empfänger (heute sind sie es nicht mehr) zwei wunderschöne Rassekitten erhalten. Und den Katzen geht es gut wo sie sind, ich habe noch heute Kontakt.

      Und mein Fazit: Züchter können mir gestohlen bleiben. Ich weiss auch so, wo ich meine Tiere herkrieg. Und lieber hol ich vom Tschechischen Massenhändler, als mich noch einmal auf solchen ZÜchterwahnsinn einzulassen.

      Mfg. Irina

    25. #25
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      Avatar von tobystaff
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      mädels, respekt !!!!! weiter so ! das sind ja geschichten...wahnsinn !!!! und röschen, der tag X kommt , und du kannst ohne ende hünde aus schlechter haltung / th holen!!! ohne dämliche nachbarn ................! aber wir hätten rotti und staff-pit auch nicht in einem mietshaus halten können. deshalb kauften wir unser bauernhaus.
      machen wir weiter so wie bisher....zu gunsten der armen mitgeschöpfe !
      von tobyas schicke ich euch allen einen dicken sabberschmatzer.........mit tuch, zum abputzen ! wünsche euch einen schönen abend mit euren tieren!!!

    26. #26
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      Ja, Irina, das sit wirklich schlimm. Ich hatte ja schon geschrieben:
      Wühltisch-Welpen? Nein, danke!


      Aber, Wühötisch-Welpen legal vom Züchter? Ja, bitte!

      Wich weiss nicht, ob Du Oxxy gelesen hast. Das war schon kriminell. Geldnot, und der Zweck heiligt die Mittel.

      Das sit auch so eine Züchter story.

      Über Yankee schreibe ich noch und auch über die anderen. Habe hier im moment Dauerstress durch die Hitze von Oxxy. Seit September. Und die Rüden waren schon vier Wochen vorher hitzig.

      Jetzt stellt sich heraus, Oxxy hat eine Gebärmutterentzündung udn wurde heute total operiert. Die ganzen Hündinen von dort haben alle dieses Gebärmutter Problem.
      Bis hin zu toten babies und nur Eiweiss in der Hülle. Und trotzdem immer noch weiter gezüchtet.

      Manchmal frage ich mich: gibt es überhaupt noch einen gesunden Dobermann?

      Schreibe noch mehr darüber.

      Vielleicht liesst Du einmal die Sachen mit Oxxy. Wenn Du Zeit und Lust hast.

      LG, Margot und die 7 Dobermänner

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